Stanislaus

Да пущай покупает, я не обижусь, я перегнул палку, признаюсъ и прошу извинения. Покупатель ни в чем не виноват, виноваты пираты.По поводу уверенности, что грузовик тоже наш я оперирую не только фотками, но и разведданными, теперь знаю даже имя атамана киевской пиратской банды :D Знаю тоже что к ним попали отдельные детали Л4500 тоже, причем 99% что из Николаева. Только отдельные детали, например бампер они сами делали и это видно невооруженным глазом, он в 3 раза толще, чем должен быть :D Только вот загвоздка, модель оценивают в минимум 230-250 долларов, стоит ли она этих денег, я не знаю. Подозреваю, что ход будет такой, если на Эбее цена к 200 не приблизится, то и купит ее сам же хозяин в последний момент церез другой ник. Метод стар и надежен.

Неужели на Виллисы такой спрос, что их делают все кому не лень во всех видах и очевидно все из одной матрицы? Задолбали уже этими Виллисами :)

Никто тебя не пугал. И на твою свобиду никто не наезжал! A все выше написанное по отношению к пиратству это только моя точка зрения, поддержанная многими моими друзьями и соклубниками. Санкции будут приниматься к пиратам, а не покупателям.А насчет клуба, я уже задумываюсь, а не лучше ли будет, если я оттуда уйду? Я ведь давно уже модели не коллекционирую и в клубе состою только ради общения с хорошими людьми :)

Да пусть покупает, никто не запрещает, сам же потом пожалеет о выброшенных бабках :) To mb143: Миша, а ты, как я вижу умеешь слова наизнанку выворачивать :) Ничего, АБСОЛЮТНО НИЧЕГО из твоих обвинений в мой адрес не соответствует действительности! Чертежи, которые я имею, стоили конкретных денег, тск что-же я должен их просто так взять и отдать всем? Губских я не ругал никогда, я вседа говорил, что он отличный мастер, только удивлялся почему он делает свои модели с фантазией, вместо того, чтобы попросить меня или других отзывчивых коллег о консультации. Ведь его партнер Саша Антонов, он же и мой партнер, мы с ним уже лет 10 сотрудничаем. В проекте Л10000 Ракецкого принимали все участие, половина клуба консультировала модель. А видимо по Губских другое мнение, типа моделей мало, итак купят. А где я писал, что они плохие, где? С той же кабиной я сам начал сомневаться и просто дискутировал, но не утверждал, что модели Губских говно, никогда! И про почтовый фургом желтый, ну разве я виноват в том, что немцы перекрасили их в красный уже в 1933 году? Разве я скрывал эту инфу? Меня просто никто не спросил, коллег в США и Канаде, разбирающихся в этом, тоже никто не спросил. А за такую информацию я бы денег не попросил. Я вообще много чео делаю по доброте душевной без всякой наживы для друзей и просто для симпатичных мне людей, очень многие форумчане могут это подтвердить. Обидно Миша, что ты такого мнения обо мне, я это не заслужил! Ну ладно, не мое это дело про модели Губских, я только хочу добавиьть, что книги Освальда высылал в Троицк для Губских я сам, без всякого финансового итереса, просто потому что Саша попросил, но те материалы, которые я достал с трудом через архив, или те размеры, которые я сам снимал в музее в Ладебурге, я бесплатно не отдам, даже если вообще уйду из модельного гешефта, ибо любые затраты времени и средств должны принести если не выгоду, то хотя бы отбиться. Если бы история всему человечеству принадлежала, был бы рай, но в том-то и дело, что именно в наше время дороже всего стоит информация. Не я это придумал. Миша, покажи мне то место, где я писал, что Миничампс говно? Ну покажи!!! Я только говорил, что мне лично Шуко больше нравится, имею я право иметь свою личную точку зрения, даже если она не совпадает с другими? Имею! Где я писал, что Губских кривой, где??? Я только сомневался в правильности геометрии кабины. Кто к тебе лично из клуба пворачивался задницей? Скажи кто, я щас поеду морду ему набью! :D Ах, подтверждение обоплате Михаилу Великому не прислали, такони никому не присылают, оно итак понятно. Но я лично обещал разобраться в этом вопросе и разбался, так? Так! А Вас Михаил наверное больное самолюбие, если вы везде козни по отношению к своей песоне видете, коих не было и нет. Привлечением к ответственности за аватару я тебя не пугал, не надо лгать, просто сказал, что это не совсем законно и не этично. Это конечно твое дело, уважать традиции цивилизации или нет. Но именно из за таких аватар клуб на своих сайтах не дает ссылки на весь наш форум. Так кто к кому задницей поворачиваезся, если подумать? Одно прошу тебя, не выворачивай мои слова на изнанку и не приписывай мне то, чего я не говорил и не делал!

Немножко смягчу свою позицию и попробую все принять трезво, без эмоций. На призводителей и сборщиков и у меня тоже ДАВНО зуб растет, их диктат уже невозможно выносить. Во всем цивилизованном мире действует правило: Клиент (тот кто деньги платит) - это король, в Украине и России наоборот, клиент чуть ли не в ножки должен кланяться, что ему соизволили модели продать. А про срывы сроков даже говорить не хочется. Сразу же думаешь, почему тот же Тин Визард со своими 5-ю моделистами все успевает и сроки не срывает. Да дорого, ( в принципе не дорого, учитывая, что материалы, энергия и рабочая сила в Германии раз в 10 дороже, чем на Украине, цены на Тин Визард можно считать вполне гуманными), но без нервотрепки и качество за исключением отдельный моделей, практически всегда на уровне. Но тем-не менее мой зуб на производителей, которые САМИ разрабатывают модель с нуля не такой острый, как на пиратов, которые рабирают чужие модели и нагло копируют их. Причем все, что под руку попадется, даже редкие испанские 540К Аутобан, старые киты Вальдорф и Данхаузен, новые Тин Визард, ну и модели своих же украинских коллег. Я пoнимаю все, пoнимаю также, что для рядового коллекционера главное получить моель которая ему нравится по более-менее гуманной цене и плевать ему пиратская она или нет. Я сам покупаю контрабандные сигареты, т.к. они стоят у нас по 1,5 - 2 евро пачка, а немецкие по 4,50. Но я не покупаю пиратские сигареты у вьетнамцев, которые везут из Болгарии (Родопи или Шипка, упакованные в пачки от Марльборо), ибо они вонючие и хрен знает чего туда пираты намешали. С моделями то-же самое, я еще не видел ни одной прилично сделанной пиратской копии Каратаеа (похоже что он мои проекты отпиратил), могу себе представить как и эти будут выглядеть живьем. Меня просто задeли в очередной раз выражения, которые Миша выбирает в адрес нашего клуба, то ему плевать на все, то все нах. Если человеку его членство в МБМЦ в тягость, так можно же было его не продлевать. Но зачем хаить свой клуб при первой же возможности? Вот чего я не понимаю.

Как вчера официально заявили мененжеры ДаймлерКрайслер, знаменитая "свадьба" ХХ века находится перед угрозой развода. Посчитав очереные убытки от Крайслера, (в 2006 году около 1 миллиарда евро) руководство концерна решило окончательно разобраться в этом вопросе. Пока еще не ясно какое решение будет. План А) Санировать Крайслер по всей программе, что будет связано с увольнением до 20 тысяч работников концерна в США и Канаде. План Б) Подать на развод, продав всю долю в Крайслере на фондовой бирже. Выбор тяжелый, оба плана шаткие. В первом случае огромные финансовые вливания и протесты американской общественности. Во втором случае, где найти покупателя на Крайслер? Акции Крайслер в глубоком подвале.

Дополнительный тираж прототипа 300 СЛ выпущен для клуба в количестве 35 штук, все модели из него распроданы и отгружены заказчикам. Внешних отличий не имеется, но все помечены, как дополнительный выпуск, то-есть по маркировке их можно отличить от первого выуска. Две модели для российских соклубников уже в пути.

Тин Визард все хороши, и цена их оправдана затратой труда на них. Они ведь их сами разрабатывают, а не пиратят чужие :)Поздравляю Гриша с Аденауером, класс!

Никто тебя из клуба не попрет, но я вижу, что тебе самому членство в клбе в последнее время в тягость, не только по этому посту, но и по предыдущим.Что-ж, никто не неволит. Но теперь только со следующего года выход возможен, придется еще годит тебе потерпеть :D У меня тоже зуб растет на много чего, много чего в этом мире мне не нраится, но более всего пиратство, когда на чужой труд откровенно х%й кладут. И естественно тех коллекционеров, которые это поощряют, я не смогу больше уважать. Желаю удачи!

Саша, а как-же тогда фото "Феномена" Kfz 31 что выше висит (с запаской на морде). Там нижняя линия кабины и фургона абсолютно параллелны. Значит и фургон был трапеция, так по логике?Твой чертеж, что ты взял за основу, тоже новодел, на нем капот широкий слишком у осноания (я сравнил с заводским чертежом). Но хватит в Вовиной теме флудить. Приезжайте в Синсхайм и посмотрите на выставленный там Л701. Шоу-трак Л 4500 если еще где увижу, залезу на дерево и сфоткаю его сверху :)

Да можно, надо пиратству бой объявлять :lol:Можно в отдельную тему о пиратах. Про ДиК можно туда-же, про Каратаева, они все копируют, что им в руки попадется, но там хоть цены бросовые :lol: Может я черезчур реагирую, но кому это понравится, ты вкладываешь в проект нервы, деньги, время, а кто-то пользуясь тем, что мощностей производитея не хватает, снимает копии и еще имеет наглость их на Эбей ставить. Удар ниже пояса! Сереж, мы уже консилиум собирали, таблетка поддельная, косяки остались, но внутри немного не так и фары другие. На Л4500 капот наш, крылья тоже и диски колес. Жаль фоки мелкие. Про Москву я погорячился, утечка скорее всего от плохо оплачиваемых работников (знакомо это мне, у Пивторака давно уже и детали воруют и на дому поддельные модели собирают, почти не отличишь). Просто насторожил тот факт, что предложение о Л4500 я получил из Канады от одного уважаемого мной человека (инициалы Г.М., бывший израильтянин), он сам не знал что это такое со слов продавца утверждал, что это самый правильный Л4500 в мире. Потом индиции - Москва-Канада-Израиль, в этом деле многие коллеги знают друг-друга. Следствие продолжается :D Mне продавец ничего не ответил, хоть я и шлангом прикинулся, но он видимо понял, что мои вопросы о производителе это провокация и молчит. Но все в тайное в нашем мире рано или поздно становится явным. Кое-кто в Херсоне уже давно собираетя эту банду плагиаторов из Киева к ответу призвать, они даже Киммерию пиратили уже. Уродец говоришь? А кое-кто из наших соклубников так не считает и уже ставку на него дал :D

Чертеж же новодельный, хоть и написано 1944. Настоящих чертежей нет, или они еще не найдены. Некомпетентных автоисториков в Германии, как и в России к сожалению 99% из всех. Такова реальность, все переписывают друг у друга сказки и байки. Если даже Освальда на враках ловили, то чего ждать от других?Ладно, так-как я любитель компромисов, давайте сойдемся на такой версии - в 1944-47 годах даже педантичным немцам было уже не до соблюдения своих ДИН-стандартов. Кабины выпускались обычно мелкими столярными мастерскими и возможно отличались друг от друга. Это кстати факт, т.к. на фотках попадаются кабины, как с квадратным задним окном, так и с круглым, дворники обычно сверху, но я видел фотки, где дворники были и снизу. Я согласен, главное чтобы войны не было, как в СССР любили говорить. Вот какие они разные бывали. На Kfz 31 обратите внимание, есть на форуме люди, кто в геометрии разбирается? :D

Да нет, сейчас политика изменилась уже, даже издание К начало писать о Луцком правду, только коротко. В книге о грузовиках два абзаца про грузовик Луцкого често написаны. Доступ открыт ко всем разделам, есть только закрытые полки, там где иде речь о сотрудничестве коцерна с нацистами, но и тут уже сдвиги, недавно работники архива выпустили интереную и правдивую книгу "Звезда под свастикой" именно обличающую концерн как военного преступника. Другое дело, что в архиве полный бардак и найти что-то очень трудно, они до сих пор картотеку не компьютезировали, на это у них средств не хватает. Но и тут сдвиги пошли ппозитивные. Но вернемсяа к моделям. Недавно появились пиратские плагиаты на мои проекты - Мерседес Л4500 грузовик и Мерседес 170 Н (W 28) прототип профессора Шлёра. Делают их в Киеве. Незнаю как туда образцы попали (может утечка из Москвы, а может и из Николаева была). "Таблетка" отпирачена 1 в 1, я даже сначала подумал, что Альф налево слил, звонил, ругался..., думал "Раз гора не идет к Магомету, значит Моисей заплатил больше". Но после вниимательного изучения фоток (на эбее они маленькие, но кое-что вино)и консультации с друзьями, мы поняли, что это плагиат, вот тут он продается из Израиля (продавец "zim"): http://cgi.ebay.com/Very-rare-Mercedes-170...1QQcmdZViewItem Осталось выяснить, где произоша утечка. Но наш мир тесен, все выясним. Одно ясно - кузов содрали с нашей. Пиратский Л 4500 заслуживает отдельных слов и показа. Очевидно к пиратам попали только части нашей модели, капот и крылья, т.к. остальное там абсолютно неправильно, начиная от бампера и подножек, кончая рамой и кузовом с тентом. Странно и весело, что один из соучастников этого пиратства (имени называть пока не буду), по незнанию или наивности, пару недель назад мне предложил эти Л4500 по 250 доларов, мол это самые правильные и самые лучшие Л4500 в мире, сделанные одним самым великим мастером, якобы всего 25 штук. А теперь они на Эбее по бросовой цене? Я уже принял меры - руководство клуба в курсе и решило против пиратов принять санкции, будет письмо на Эбей о продаже там нелицензированных моделей - на любую модель Мерседес нужно иметь одицильную лицензию ДК!!! Альф, Вектор и Киммерия ее имеют через меня, Пивторак само-собой, любой член клуба тоже если не автоматически имеет лицензию, но ее имеет клуб, а значит задница члена прикрыта. На такие лицензионные нарушенния как модели Губских клуб и концерн закрывает гла3а, т.к. их не много и члены клуба там в деле. Но тут же речь идет о нелицензированном производстве и продаже людьми, не имеющими к ДК никакого отношения, да еще пиратских копий. Поэтому я и предупреждаю коллег, т.к. виижу, что на пиратский Л4500 уже наши соклубники ставки ставят. Я подозреваю, что люди, участвовавшие в этих акциях пиратства, читают наш форум и официально иx предупреждаю, что через своих друзей в клубе и концерне я буду всеми возможными способами боpоться за то, чтобы пиратские модели не продавались больше на Эбее. Руководство МБМЦ меня поддерживает в этом вопросе. Вообще промышленное пиратство это не тактично, это просто криминально :)

Ну раз о кабинах, так выскажусь еще. толко что разгваривал с Лозеном и Риттманом - эрзац-кабины на всех машинах были прямоугольные, как кирпич! Только одна кузовная фирма (потом точню какая) сделала в 1946 годуодин или два Л4500 с косой кабиной, но их кабина была из сваренного листового металла и с плосской крышей. Риттманн сказал, что все эти непонятки с косой кабиной произошли от того, что многие чертежники брали за образец подобную кабину 20-х годов, та действительно была косая, как на наших Яшках. Риттман и Лозен для меня авторитеты, оба они альфовский Л4500 не ругали, а наоборот признали их точными. Перед производством модели я советовался с ними и еще о многими авторитетными историками. Дойче Пост перешла с желтого цвета на красный в 1933 году, сразу как Адик к власти пришел. Все машины были сразу же перекрашены. Вова, извини :)

Вова, он у тебя давно уже, или только что пришел? Вроде бы Альф их снимал уже с производства. А кто синее ведро агатовское ему на крышу фургона приклеил? Сними его, не в тему оно там :)

Может и косая, это грузовик послевоенный. Я не утверждал категорично, что она была ВСЕГДА прямая, но если скос и был, то не такой сильный, как на том чертеже, что я показывал. Вовин чертеж тоже "новодел", а все Л701 и шоу-трак Л4500, что я живьем видел, имеют прямую кабину. В сл. раз когда Вова приедет, я его в Синсхайм в музей свожу :)И грязью я Губских не поливал, (наоборот писал, что модели его хороши) а ОБъЕКТИВНО пытался выложить все аргументы за и против, ибо в дискуссии рождается истина. Все, болше в обсуждении моделей я принимать участие не буду. Мне не нравится, когда обсуждение принимает такие экстремальные формы. Вот!

На этот вопрос ответа пока точного никто не знает или не хотят знать, официальная версия видимо устраивает всех. У меня нет ни времени, ни средств сидеть месяцами в Штуттгарте в архиве и рыться в папках. Тем более, что есть другие приоритеты в исследованиях.А архив в Штуттгарте открытый для всех, но надо делать запрос официальный на посещение и ждать разрешения, слишком много запросов у них, посетителей много. Сейчас не время по-любому, они еще от переезда в новое здание не оправились, мне в апреле назначено. P.S. Вот который шасси номер 205 это легковая машина показанная мной, а 195 и 197 грузовики (моторные телеги).

Да уж :) Я тоже нe ожидал такой реакции. Hу что-ж, у нас свобода мнений.

Не три грузовика, а 2 + один легковой, могу даже номера шасси назвать, если оченъ надо. Вот фотка легкового (кто скажет что это грузовик, пусть первый брoсит в меня камень :) ). Эти же машины и участвовали в Курских маневрах. Всего их было три, марка была Loutzky, производство Мариеньфельде Машиненфабрик, 1901, еще до слияния с Даймлером.Те другие, более ранние автомобили Луцкого, тоже под маркой Loutzky (я уже показывал почтовый 1899 года, чей оригинальный рекламный проспект я имею, в своей визитке)были выпущены в Берлине фирмой GfA на Францозишер Штрассе, коей руководил Борис Луцкий (тогда он был Луцкий, только позже, когда ему дворянство дали, стал фон Луцкой (Loutzky/von Loutzkoy). Требования Луцкого о названии автомобилей для германского рыка своим именем, я в оригинале не видел (только в российских публикациях), по этому спорить не буду. Но история производства автомобилей АМГ и Мариенфельде ничего не темное дело, давно все расставлено по полкам. Кстати лицензия Даймлера на них была вполне официальна, что подтверждает этот анонс из журнала "Der Motorwagen". В советской и российской прессе много про Луцкого высосано из пальца. В немецкой его вообще Зиберц в 30-х годах вычеркнул из списков пионеров, по политическим причинам (как же в 3-м рейхе могли терпеть что у истоков их автомобилизма стоял русский, да еще иудейского вероисповедания, не порядок!). А вслед за Зиберзом все стали его игнорировать ("Великий" Вернер Освальд обозвал в своей книге Луцкого как "Мастер Бауэр" :) ) Истоки истории автомобилизма надо изучать не по современным публикациям, а по архивным материалам, тогда все встанет на свои места!

Гриша, а охотничий Порше кто зробыв? Мэйд ин Хохланд?

Спасибо, я не плохо знаю историю фирм Даймлер, АМГ (Мерианфельде) и всех их зарубежных клонов. Одна поправка, пжарные Мариенфельде появились уже в 1901 году, до подписания соглашения с Лесснером, оборудовали их на фирме Браун.Марку Loutzky носили только три мариенфельдовские машины, одна легковая и два грузовика, поставленные в Россию и представленные самим Луцким Николаю II Были еще шведские грузовики Хедлунд-Даймлер, фото в архиве имеем :)

"Бастард" 40 метров, это кого же немцы так ругали?, у кого такой размер? :D :D (ABSTAND пишется это словo, в переводе "дистанция :) ) Не буду я ругать ни кого, ни за кресты на легковушках, хоть их и не было, ни за желтый цвет Рейxспост. Желтый цвет был и до войны, я не знаю, когда его сменили на красный, можно конечно выяснить, но зачем? Моделька красивая однозначно! а L 4500 это болная мозоль. Тут во какой шоу-трак поался, просто чудо реставрации, надо Губских идею подсказать для постройки модели :)

Саша, это не эрзац-кабина, хоть и такая-же примитвная. Я подозреваю что Фордик голландский трофей, а кабина на нем какого-то голландского кузовщика, именно Форды были в Голландии очень популярны и издевались над ними голландские кароссеристы как могли. У меня есть целая книга только про Форд АА в Голландии, там сотни местных переделок показаны, про этот Форд ничего не знаю, но подозреваю, что тоже голландский или бельгийский был.А немцы действительно не брезговали ничем, все трофеи оприходывали, все, что в руки попадется, целые комиссии работали по этой теме.

Да, Вова, это я только сейчас въехал, что на Сашиной фотке тот-же смый шоу-трак :D Кабина на нем абсолютно прямоугольная, я его видел много раз живьем, а один раз на ИАА в Ганновере в 90-х годах наблюдал за ним со второго этажа (он стоял в фойе) и даже сверху не заметил никакой трапецевидности. Доказательством ее пока служит только этот левый чертеж и модель Маультира в 1:35 (нo на ней трапецевиднось "нызенькая"!!!). Доказательства эти слабоваты.Вот фашисты гады, никто не додумался сверху под углом 90 градусов во время войны свои машины сфотографировать :D

Да, ты Саша ты прав - по единому образцу, они так и официально назывались Einheitsfahrerhaus der Wermacht (единая кабина вермахта). Только одно но - на Мерседесах она была большего размера, существовали три размера - для тяжелых машин МБ Л4500 и для всяких полугусеничных тягачей, для средних МБ Л701 (лицензия Опель Блиц, на самих Опелях ее не ставили, только на МБ) и Форд и самая маленькая для Феноменов и Штайров. "Единость" их заключается в форме и технологии (многослойная пропитанная смолами фанера, крыша обтянута дермантином).Я живьем видел 2 таких кабины - на злополучном шоу-траке (там кабина новодел, но по утверждению хозяина 100% правильная) и на оригинальном МБ Л701 из музея в Синсхaйме. Обе абсолютно прямоугольные по геометрии!!! Но на некоторых моделях 1:35 и я видел легкую трапецивидость, но не такую сильную, как на этом "левом" чертеже. Мы с Женей Фундлером уже много копий сломали, он считает этот чертеж "правым". Но ведь Саша прав, на четеже, как и на моделях Губских трапецeвидность сильная, перед узкий как капот, а зад широкий как борт. А на фотках мы это не наблюдаем! Даже на Сашиной фотке грузвика с номером WA W 48 - а это 100% вариант 1946 года, судя по оснастке и форме кузова. Оптика оже странная (крупные фары). Это наверное "сборная солянка". Вот :)