Stanislaus

Все эти "ветки" постоянно меняются, фирмы сходятся, расходятся, перекупают друг у друга заводы, участвуют в акционерном капитале... Короче все одна мафия :) Моя позиция по современным Мерсам - только со звездой! Гриша прав, не совсем корректно даймлеровцы себе всю историю Майбаха присвоили, они мотивируют это тем, что Вилли Майбах начинал у них свою деятельность, а значит их человек. По этому они и возродили марку "Майбах".

А я именну Унимог и имел в виду, для России это наверняка раритет, да и олдтаймер уже :)

А жаль, Ося, как раз вам и было бы что там показать :)

Подерживаю :lol: :D :D

Сереж, никто не структурирует, просто идет долголетняя дискуссия. Один мой друг, собирает только автомовили-внедорожники, так он специально переделывал Гелендевагены, ставил на Hих эмблему Puch и Peugeot, все рядом они смотрятся просто великолепно. А так, никто не имеет ничего против, если, например, в коллекции Мерседес-Бенц займут свое место и МaкЛарен-Мерседес и Заубер-Мерседес. Если сам МБ давно уже "формулы" не делает, а только моторы, то коллекционерам Rennwagen нет другого выхода.Тот же G-Wagen в принипе не Мерседес, его разрабатывали австрийцы, когда Штейр-Пух еще независимым был и прототип назывался Steyr Explorer. А в серию он пошел уже под марками Мерседес и Пух, причем Пух только на австрийский рынок. Вобще это право каждого саому решать, что он в тему Даймлер-Бенц включает. Я высказал свою позицию, хотел послушать точки зрения других коллег.

Надо подсказать адвокатам такую возможность денег заработать :D

Не надо всех продавцов в одну кучу сваливать. 100% навар конечно наглость, если человек работает по-черному, не платя налоги, не имея дополнительных расходов обдирает попутно своего же коллегу. Но в Европе, обычно официальные продавцы накручивают 30-50%, из них, если продавцу останется в итоге 10%, то это хорошо, налоги, аренда, реклама, энергия, работа... все эо съедает заработок. Конечно, в итоге, за все платит бедный коллекциионЭр, но таковы правила рыночной экономики, к сожалению. Никакой уважающий себя производитель не будет торговать моделями в розницу, иначе от него убегут оптовики (типичный пример АГАТ, они торгуют напрямую в розницу и это одна из причин их банкротства), а без оптовиков производителю будет не расхлебать самому торговую кашу. Не может же каждый крестьянин, засеяв поле пшеницей, построить еще и пекарню и открыть сeть булочных (хотя и такое бывает). На то оно и существует разделение труда и доходов. Увы, но в цивилизованном мире, без этого никак.Миничампс или Шуко выставляют к своим торговым партнерам очень жесткие требования, для подписания контракта с ними, нужны приличные капиталовложения и иногда даже 100% накрутка еле-еле дает продавцу реальную выгоду. Но на клубе это конечно же другой разговор, 100% накрутка у попутных продавцов не профессионалов, это конечно не корректно с моральной точки зрения.

Тимофей молодец! Отличная идея звезды сравнить!!! Можно галлерею расширить, добавить и другие звезды для сравнения (Шуко, Шабак, Рио, Мачбокс...).Травленка то хороша, но для многих коллекционеров модель интересней в первозданном виде, не конвертированая, да и ценятся они, особенно если раритеты больше, чем переделанные. Прдставьте себе какой-нибудь ремейк или старый Мачбокс обвесить фототравленными деталями, еерунда получится :) Хотелось бы, чхтобы галлерея звезд была продолжена, можно потом приколоться. Народ! Фотки звезд в студию!!!

У Славы в коллекции только те рекламы, которые мало кого интересуют - до 1917 года :) Так что помочь проблематихно, а проспекты сканить времени нет :)

А что разве есть другие версии??? (Если есть другие версии, то интересно их послушать) :) Можно написать еще про выступления машин Даймлер на гонках 1900 года, где впервые прозвучало слово Мерседес (гонщики записались под псевдонимами Мерседес-1 и Мерседес-2), можно поднять лицензионные договоы Даймлера с Луцким, Симмсом, Левассором и Елинеком, получится роман страниц на 500... Я же сказал, что история эта длинная и запутанная. Но поверьте человеку, который уже 30 лет усиленно занимается истотией фирмы Даймлер-Бенц, что не версия, а истина, только кратко изложеная. Вот кое-какие интересные документы: Здание одесского отделения "Общество Моторов Даймлер", написано уже что оно немецкое, но слово "Мерседес" написано по традиции французской грамматики (с акцентами над гласными), а это фото позднее, 1912 год. На ранней рекламе "Лесснера" черным по белому написано "Французское общество Мерседес", а вот и реклама автомобилей завода "Австро-Даймлер" марки "Майя", где написано, что она сестра Мерсдес(ки) :D Фотки Эмиля Елинека и Мерседес Елинек выкладывать не стоит, их везде уже печатали, даже на почтовых марках из коллекции Саши (SDR) Еще советую посмотреть в теме МВМС Россия, как-раз вчера я перечислял там все марки, так или иначе попадающие под тему Даймлер и Бенц. (Коллекционеры Мерcедес-Бенц давно ведут дискуссию, что входит в их тему, а что нет). Там я тоже кучу интересных фоток выложил.

Саша, небольшой ликбез :)Машину назвали в честь дочери австрийского консула во Франции Эмиля Елинека (он был сыном главного раввина в Вене), Мерседес Елинек. Это был в принципе коммерческий трюк, чтобы обойти лицензионный дговор Даймлера с французскими фирмами Пежо и Панар-Левассор, ибо только они имели право на продажу Даймлеров во Франции. Франция была тогда крунейшим рынком автомобилей и Елинек, вложивший бабло в фирму Даймлера был недоволен тем, что французы не импортируют немецкие машины, а продают свои, сделанные по лицензии. Вот он и выдумал, чтобы обойти договор, новую марку, назвав ее именем своей дочери. История эта длиная и запутанная, одно могу сказать, что первоначально первые Мерсы представлялись как французские машины (даже слово Мерседес писалось по французским правилам, с акцентами над гласными) и представительств было с главной квартирой во Франции, в Ницце. Русский "Лесснер" тоже рекламировал "...грузовики германского завода Даймлер и легковые автомобили французского общества Мерседес...". Но делались Мерседесы конечно же в Германии. Елинек потом еще и продавал австрийские "Австро-Даймлеры" под именем "Майа" (так звали его вторую дочку), но они успех не имели. Так что Мерседес Елинек была не полячка (хотя имя Елинек явно славянское), а австрийская еврейка. А само имя Мерседес испанское (как Долорес :) )

Немножко лирики: Уже несколько лет в различных фракциях клуба идет дискуссия, а что конкретно коллекционируют члены клуба, какие марки? Девиз клуба вроде бы: "Мы собираем модели со звездой"... Но на ранних Бенцах и Даймлерах звезд не было! Есь фракции, которые собирают все, что прямо или косвенно связано с Даймлером и Бенцом, например Смарт, Фрейтлайнер, ТАТА, Майбах, или многочисленные китайские грузовики разных марок, сделанные по лицензии Мерса...Австрийский "Гелендеваген" несущий марку "Штейр" и французская копия Гелендевагена фирмы "Пежо" тоже отрицаются обычно. Против "смартщиков" и "фрейтлаинерщиков" ведется массивная пропаганда, хотя Майбах почти все толлерируют :) В принципе, членство в МБМЦ не обязывает хранить верность именно Мерседес-Бенцу, член клуба волен собирать все что хочет естественно, одно другому не машает. Но дискуссия идет о профиле клуба. Хочу высказать позиию фракции "большинства" (ой, чуть не написал "большевиков" :) ), это и моя позиция: Под темой Мерседес и Бенц мы подразумеваем все модели автомобилей марки Mercedes-Benz, как произведенных в Германии, так и в иностранных филиалах под этой маркой и тех лицензионных продуктов, которые носят другую марку, но имеют право в силу договоров ставить на своей продукции звезду (иранские машины марок Iran Khordo, Irannational, Khavar). Ну и естественно автомобили/автобусы любой кузовной фирмы на шасси Мерса, со звездой и любые спец-машины на базе Мерса (пожарные, строительные...). Из ранних машин, в тему попадают только те, которые вошли в концерн непосредственно или те лизензионные автомобили, которые на 100% повтряли конструкцию БЕНЦА или ДАЙМЛЕРА (естественно, если таковые в моделях существуют, ибо многих из них я никогда не видел в миниатюре, а жаль), (но не те, которые были сделаны по лицензии в начале века, но отличались внешне от прототипов как французские Пежо, Панар-Левассор, русский Яковлев-Фрезе, австрийский Нессельдорфер и десятки других...): Benz, Benz Söhne, Süddeutsche AG (SAG, SAF, Gaggenau), Benz-Gaggenau, Daimler, Mercedes, AMG, Marienfelde, Loutzky-Marienfelde, Daimler-Loutzky, Daimler-Marienfelde, Krupp-Daimler, Daimler-Stoll, Mercedes-Benz (Германия) Лесcнер, Даймлер-Лесснер (Россия) Milnes-Daimler, ранние машины Daimler Coventry (Англия) Ранние машины Austro-Daimler, Gräf-Daimler (Австрия) Steinway-Daimler, American Mercedes (США) Hegglund-Daimler (Швеция) Roger-Benz, Maison Parisienne, Georges Richard, Mercedes-Electrique (Франция) De Luca-Daimler (Италия) Интересны мнения коллег-одноклубников по этому вопросу :D Вот несколько картинок такой редкой экзотики:

А главное адвокаты ДаймлерКрайслер бессильны, звезду они копирайтом защитили, а вот имя Мерседес никак, иначе пришлось бы родителям всех девочек Мерседес бабки в Штуттгарт засылать :) , за использование их имени.Фотка корабля классная!

А че, сьедают. Небось все наслышаны о канибале из Ротенбуга, недавно его по новой судили :)По моему ты прав (точно не знаю), все эти C111/II из старых запасов порциями выбрасывают.

Lieferbar это значит что еще можно заказать, то-есть она есть на складе, но не обязательно значит что она выпускается. Миничампс и Шуко давно страдают кризисом перепроизводства и на складах лежат тысячи не прданых моделей еще c 90-х годов. Но их держат упорно, чтобы цены не падали. Шабак тоже держал, и додержался до банкротства. А слив Миничампса уже начался, оптом и их уже можно по 5 евро купить, только позиции пока не интересные, да и сортировка не коррекная, к одному Фольксвагену в нагрузку 5 Фиатов дадут, а Фиаты вообще никому не нужны.Это результат погни за барышами и переводом всего производства в Китай. Некогда процветающая игрушечно-модельная промышленность в Европе приказала долго жить, (другие отрасли, как радиоэлектроника, текстиль все та же тенденция). Результат - катастрофическое обеднение населения Европы из-за массовой безработицы, а те, кто еще работают, им снижают реально зарплаты, угрожая в противном случае перевести производство в Китай. Вот и нет сбыта, когда людям зарплаты еле-еле на кваертплату хватает, а на еду и бензин, то тут уж не до моделей. Если бы не бурно развивающийся рынок России, то тот-же Миничампс давно бы уже с такими ценами обанкротился бы. А тут еще Карамара с дешевыми моделями конкуренцию делает. Лимиторованая серия может лежать на складах по 5-10 лет, не так и легко 10000 моделей продать. Помните МБ 170-Фау "Африка Корпс" Роммелевский военный фирмы Шуко? Он был лимиторован 2000 штук, а продавали его по всему миру 6 (!!!) лет, только недавно кончился на складе фирмы, но на складах продавцов он еще есть. По слухам, на складах Миничайника лежат мертвым грузом около 100 контейнеров с моделями, но они их лучше сгноят, чем уценят. :)

Вов, полностю согласен! Я очень ценю российских активистов и моих клиентов и обещаю, что как только первые новинки уйдут моим старым друзьям (их челевек 5 от силы), то следующие будут предложены новым друзьям - соотечественникам и одниклубникам. А остальных активистов (их человек 20 еще), я поставлю в третий ряд. Договорились?Оно и лучше для вас, самые первые модели всегда получает Бернд, потом он их с немецким педантизмом критикует, критка учитывается и последующие модели доводятся. Он сам знает, что он из-за своей давней дружбы со мной немного страдает, получает часто не самые лучшие модели..., но зато первые :D

Наказывать? Легко сказать,Ваня... Пока спрос на их модели выше чем предложение, то им все по барабану, купцы приезжают в Херсон и Николаев и баксами трясут, только модели давай, некотрые сами 20% добровольно доплачивают, чтобы приоритетные права иметь. Начну я ругаться, они мои Мерсы налево пустят. Опыт уже такой имеется, с Князевым :)По поводу грузовиков мы на будующее сделаем так. Мой партнер, очень надежный человек, сидит в Киеве и он рспоряжается всей отправкой. Зачем их гнать через Германию и по-почте? Можно поездом из Киева отптавить, а можно и прямо из Николаева. Как только новинки выйдут, я покажу фоты (самые первые модели все-равно как всегда обещаны активистам в Германии и Канаде). Вы там сореентируетесь на месте кому чего и сколько надо. (Старые варианты Л4500 тоже в производстве останутся). Тогда будем собирать посылку оптом и отправять поездом с проводниками, либо с Киева, либо с самого Николаева. Поездом охи доходят без поломок. Но придется долго ждать, пока соберется моделей 20, по одной-две нет смысла посылать. Или может кто из вас бывает в Киеве, тогда сможет сам лично забрать модели там на моей перевалочной базе. Короче надо перестраиваться на схему работы без германского почтового транзита, как это делат Антонов с Демурой. А с таблеткой ничего уже не сделать, давить стекла ваккумом в одном колпаке они не хотят или не могут, а подогнать их к такому круглому кузову практически не возможно.

Ой не сыпь мне силь на рану :)Я уже все телефоны в Николаеве оборвал, ни хрена не понимаю, почему такие задержки... С пожарками уже пол-года однi обещания вот-вот, а с круглой кабиной Л4500 пока были 2 модели, первый блин комом, я их даже показывать не хочу. Обещают к концу мая посылочку набрать. Почему такие задержки, не знаю, наверно ЗИЛы-Колхиды для кого-то, кто по-ближе, делает, а с Мерсами не спешит, куда мол Слава денется, подождет :D Разбаловал я их всех там :)

Карл Бенц получил свой патент в январе 1886, но машину он построил в 1885-м, и заявку на патент дал в 85-м, бюрократы затянули. Все-таки справедливо годом рождения Бенца признать год постройки машины.Историю то не просто переписать, но все-равно зло берет за такие ляпы. Могли бы для рекламных целей конкретнее выразиться, прообраз Мерседеса или предшественник... Но раз пишут Даймлер-Мерседес, я думаю что речь идет о первом Даймлере, тогда Патент-моторваген уж совсем не при делах. Я очень ревностно отношусь к истории автомобиля, ибо наблюдаю часто, как из-за одного такого ляпа, потом все подряд не думая начинают это переписывать и со временем ляпы становятся чуть ли не истиной :D

Китайцы, ммлин...Что это может быть такое?: CLC138 Mercedes Patent Motor-Wagen 1886 (First Mercedes - Daimler) Если Даймлер, то никак не Мерседес, и никак нe Патент-моторваген, ибо так назывался Бенц, но он был 1885 года. И такие знатоки берутся за производство да еще лицензию от фирмы получают. :) :) :D Да еще и в скобках указали что "первый Мерседес-Даймлер". Надо же, всю историю фирмы одним махом переписали :D

Во разбушевались то как :D :) Я же ничего не имею против утонченых вкусов, просто свое мнение высказал. Причем не сдедует его рассматривать как рекламу модели Л4500, я же и в проекте Л10000 тоже участвую :D Я просто за время длительного общения с коллегами из МБМЦ научился от них педантизму, немцы, они диаметр кардана измеряют и по размеру бензобака в 1:43 высчитывают его емкость, не дай Бог ошибешcя на пол-литра. Им покажи такой Hochglanz на грузовике, так потом от критики не оTбиться будет :)

Извините что порчу весь кайф. :) Но на мо взгляд (а он совпадает со взглядами всех автоисториков), красить Л10000 глазурью, это немножко китч и исторически не правильно. До войны грузовики никогда глянцом не красились, краска должна быть нечто среднее между матовой и нормальным глянцем. Пример правильной покраски (утвержден худсоветом клуба МВМС :D ) это альфовский Л4500 зеленый с черными крыльями, именно с таким блеском, не более того красились грузовики до войны. Но если кому блестящие грузовики нравятся, я не против, это дело вкуса :)

Это не Будиг, это Kиммерия для Будига, довольно посpедственно сделана :)

Всех с Днем ПОБЕДЫ!!! У меня отец участвовал, под Кенигсбергом ранен был. Бабушка блокаду пережила. :)

Всем кому интересны модели Мерседес Гран При АКФ 1908 Кристиан Лаутеншлягер, кит (говорят очень грубый, много довоки при сборки) стоит 45 $, готовая модель 160$, фирма в Калифорнии, вот ссылка:www.mamodels.com