Stanislaus

И мне кажется, что это обыкновенная рекламная кампания :D Но я не против.

Для любителей помастерить :) Вот интересная деталь германской инженерной мысли. Грузовик Л4500-А был 4х4, но для русских дорог и его проходимость была недостаточна (из-за двойных задник скатов). Фото с Восточного фронта. По бокам машины цепями привязаны дощатые площадки с поперечными рейками - это для случая, если машина завязнет и чтобы их потом под колеса подкладывать. Ну типа как у нас ветки или палки используют. Даже к такому делу немцы относлись рационально и педантично, все свое вожу с собой :) Интересная деталь для возможной доводки Л4500!

Удо Паулиц это высший класс! Самые лучшие книги о пожарных машинах! Единственные, где и чертежи печатают, у меня есть его разных книг штук 5, это одна из составных частей моего "судука с сокровищами" :)

С дверями и без них заднего отсека, это ВСЕ заводские варианты, их было десятки разновидностей. По желаную заказчика делали и те и другие. Открытый задний отсек с катушками не очень практичен, открыть отсек это 2 секунды работы, но с другой стороны, если он без дверей, то при езде туда попадала грязь и мойка катушек со шлангами была потом проблематичная.Короче встречаются и те и другие. Я уже говорил, что постройка кузовов пожарных машин это не конвейр, а полукустарнаа работа, поэтому у одного и того же типа одной и той же фирмы встречаются многочисленные варианты. Полезны тебе мои картинки, или я зря старался?

Господа GM-Arts!!! На "Моторбухе" уценили книгу Манфреда Петера "Polizeifahrzeuge aus Deutschland und Europa" (Полицейские машины из Германии и Европы". Она стоила 19,95 , теперь стоит всего 6,95 . Я ее не видел, но думаю что Вам она будет полезна. Зайдите на www.motorbuch.de , кликлене на SHOP, потом в поиск введите номер артикула 200637.

Skizze. (Снова в заветный сундук залез :) )

Еще...

Вова, выставляю все что нашел по твоей просьбе. Больше ничего не нашел. Надеюсь поможет. Если да, то с тебя магарыч :) Mercedes-Benz L 3750 KS-25 Metz, ca. 1937

Возвращаясь к разговору о цветах и мигалкак, привожу еще один интересный пример. Пожарный Магирус, что на фото, служил до 1978 года без перекраски! Так и остался зеленым. По белым номерам видно, что фотка минимум конца 60-х годов. На машину добавили современные поворотники, убрали свастику с дверей, заменив ее эмблемой деревни Оберндорф, нo цвет так и оставался зеленым. Просматривая сегодня свои архивы (искал для Вовы таинственный пожарник), обратил внимание, что на 50% всех немеких пожарных машин времен войны, вообще не было на крыше никаких синих ламп, ни фар с синими стеклами, ни маячков. Лестнивы видел и металлические и деревянные, на многих на одной машине и те и другие вместе. Декали с Рейхсадлером и свастикой надо однозначно заказывать в России, надо нам всем вместе ГМ-Артовцев уговорить сделать ислючение, за это я всегда готов им любой информацией помогать, ...или на крайняк найти еще кого-нибудь кто классные декали делает. С тентом на Л4500 все пнятно? Чертеж "Маультира" достаточен?

Ну 150, все равно много. Бернд тоже за 150 брал, даже ему скидку не сделали. А рекомендация клуба звучала так: не выше 150 евро (в долларах получилось даже дешевле), при условии качества и деталировки класса 1А (сравномого с Пивтораком, МИЛИ или хотя-бы Тин Визард). Про качество уже написано много, а деталировка... я могу судить только по фоткам, но мне вчера Бернд сказал, что днище там совсем примитивно сделано. Покажите пожалуйста как живот у него выглядит!

Вот это разумный подход к делу. Модель мы улучшим, обязательно. А вообще я уважаю коллекционеров, которые сами доводят модели по своему вкусу. Если обе руки правые, то все можно сделать. Я видел автобусы фирмы Компаньон, доведенные до такого качества, что выглядели лучше чем Вектор!!!Сереж, надо будет, я подгоню запчаси, бампера от стандартного грузовика и "усы". Если бампер не устраивает, можно будет его поменять, это не сложно. Поблесковые маячки тоже можо на синие фары заменить. С трубой мы тоже разберемся, все постепенно. Сейчас все-равно в Украине летняя "сиеста" началась, до конца августа там никто работать не будет. А вот по декалям я думаю, а нельзя ли их в Москве заказать? Артисты из ГМ-Арт делают сухие декали, это был бы высший класс! В Германии никто не станет делать декали со свастикой однозначно (иначе посодят на кичу за пропаганду нацизма :) ), да и цены тут у нас... Номерные знаки к "таблетке" я заказывал у Тин Визарда, обошлись они мне в 1,5 евро за пару. Это грабеж! Вольтер даже в смету вписал "разрезку" номеров по отдельности. А я его не просил об этом... Как-будто бы я сам не мог их вырезать :) Чертежи на тент Л4500 я тебе вышлю, а вот как ставили немцы скамейки в кузов, я не знаю, нигде не видел чертежей. Хотя за образец мозно взять тентованный Л 4500-А, там тент сдела точно по чертежам, со скосами впереди и сзади, колличесто дуг тоже видно по складкам. Вот на чертеже "Маультира" все видно хорошо. Опять спровоцировал ты меня свой "сундук" открыть :D

Вова, если на твоем ГЛГ 4501 колеса квадратные, то это плохо :) Но если лампы на крыше не синие, а прозрачные, то эзо нормально. Вот оригинальная фотка времен войны, правда тут не Л4500, а Л3500, но тоже с кузовом Мец. Фотка черно-белая, но видно, что фонари светлые! Кто скажет, что лампы на крыше этой машины синие, пусть первый бросит в меня камень :)

Так... Не дали мне сегодня футбол посмотреть :) Только прочел огорчения Сергея по 770-му, ответил, пошел к телеку и прорвало. Звонит Бернд и говорит в течение 2-х часов мне практически слово в слово что написал Сергей (только не так резко) + что сказал Миша- МОДЕЛь SCHEISSE Самое главное - капот действительно слишком широкий (Миша верно заметил!), причем Бернд указывал на это обстоятельство еще тогда, когда была показана первая медная корка. Но видно Бабаев решил, что итак сойдет. Я модель не заказывал, в пороекте и его поддержке не участвовал, но из солидарности поддерживаю Сергея и считаю, что всех, кто польстился на эту модель развели. С самого начала было ясно, что Херсон никогда не вытянет уровень Тин Визарда или Пивторака. Альф тоже кстати этого уровня не выдерживает (хотя кое-где и приближается к нему). Но там и цены другие, та же наша "таблетка" которую тут тоже критковали, но их продано уже больше 70 штук и заказы на нее продолжают идти, а почему? Потому что она стоит почти в 3 раза дешевле. Да что "Таблетка" - грузовик Л4500 наш 1,5 раза дешевле, а там с пропоциями все отлично и деталировка получше. Кто еще из "самопальщиков" делает грузовики с тросиками ручника и неподвижными тормозными барабанами? Ах, трапеция..., вот я, нехороший человек - использую неудачу других, для саморекламы :D но тут же забыл что рулевой трапеции на Л4500 нету... :) Ладно. Вопрос не в том, что модель не очень удалась и чйьи проекты лучше. Косяки бывают у всех и у Миничампса и у Пивторака. Вопрос действительно в том, что как позволяет совесть за такую модель 165$ заряжать? Да это со скидкой для МБМЦ? А так, по данным моей разведки, ее хотят продавать даже не за 200, а чуть ли не за 300 баксив. Модель планнировалась в клубе на выдвижение "модель месяца", но Бернд сказал, что он ее не утвердит. Он тоже ожидал большего за таке деньги. От выдвижения пожарного Л4500 на звание модели месяца я сам отказался, вот доведем его чуть-чуть, разберемся с синими лампами, тогда да. Короче сочуствую я всем, кто купил этот 770-й. Правы консервативные руководители МБМЦ, клубные модели надо заказывать только у Тин Визард. Там тоже дорого, но хоть качество отменное. Также меня радует, что проект Л10000 в Белоруссии оказался уачный, хотя это самый первый Мерседес у РО-Модель вообще. Просто тут проект пробивали люди, которые сами коллекционеры и любители автоистории и отнеслись к делу ответственно. На него не жалели время на письма и денег на телефонные звонки. Каждую деталь оговаривали по 100 раз, перепроверяли и сравнивали. А тут все на тормозах спустили и вина в этом конечно ПБ - если берешься за такие прокты, то надо доводить модель до перфекционизма, особенно если хочешь заработать на проекте денег. Глагол ЗАРАБОТАТь, подразумевает получить что-то за работу, а иначе, без работы, это только именно срубить бабок по легкому. Это похоже на развод :D По просьбе Бернда Лозена я выкладываю фотки его модели, которой он тоже не доволен.

Сергей, изначально задумывалась именно такая пожарная машина, как та зеленая, на цветных фотках оригинальная. Но ты сам знаешь, пока шла подготовка, пока то-се, Альф мог что-то напутать. Я всегда говорю, спрашивай, а ему лень писать... Может быть я его перегрузил материалами так, что он сам запутался. Но в приципе, я считаю, что проект пожарного Л4500 удался, в отличии от 770-го Херсон-модель. :) О витринках на Украине можно только мечтать, практически никто, ктоме Пивторака (да и он редко сам витрины делет, в основном немцы сами его модели перепаковывают) витринки там не делает. Ну еще Мини Классик делает, о они у них похабные. Все пакуется в картонные коробки. Я пытался организовать поставку витринок шуковских в Украину, но все это замороченно и дорого, туда гнать витринки (а они у Шуко не такие и дешевые!), потом оттуда модели, за все платить, цена возрастает... По проекту Бабаева-Фундлера я с самого начала отнесся скептически. Фундлер достал отличную инфу. Но г-н Конягин Старший (Хесон Модел) серьезно болен, дело взял в руки его сын, а он не такой классный моделист, как отец, вот качество и упало. К тому-же Бабаев, он просто бизнесмен а не моделист, он в машинах мало чего понимает, а может ему нервов не хватило довести дело до совершенства. А может пофигисткое отношение, мол народ итак схавает... Это очень трудный процесс, дказывать украинским моделистам, что модель должна быть такой, как она была в реале, а не такой, как им по-проще и по-быстрее сделать. Тот же Л4500 во всех видах мне уже в кошмарных снах снится, сколько нервов я при подготовки проекта потерял :D Короче, я как чуствовал, что Бабаев ничего путного в Херсоне не продвинет. Опять же Херсон Модел самая крупная фирма на Украине (крупнее чем Вектор и Киммерия), им вал нужен, потеряли они любовь к деталям :D Тин Визард или Пивторак, это люди, работающие на западнй рынок, он их научил относиться к делу ответственно. А остальные украинские моделисты, ...так погулять вышли. Если бы не моя настойчивость, то и Л4500 бы получился плохим, но за него я воюю с Альфом :lol: уже 4 года. Он даже жалуется, что я терзаю его, наверно Бабаев никого не терзал. Да и слишком уж быстро этот проект воплотился в жзнь, было ясно, что выйдет халтура. Теперь жду, что скажет Бернд Лозен и сам Женя Фундлер (это его идея была), когда они этот "шедевр" увидят. Волги и Победы делал Конягин-Старший, он был когда-то чемпионом СССР по судомоделизму, по-этому они и хороши. Модели Рено для Кобылки (магазин в Париже) тоже отличные, тоже старик (ему уже под 70) делал. Эти модели останутся хорошими, мастер-модель то не изменилась, а все новое, увы... из рук молодого Конягина, уже никогда не будет 1А, дороже будет, это точно, но не лучше :lol:

Володя, а что ты молчишь про свой пожарный Л4500? Покажи пожалуйста. Их было 3, самые первые, у нас с Сергеем одинаковые, а вот твой какой-то таинственный. Мы с Сергеем уже дискуссию на его теме открыли, а ты ee читаешь, но упорно молчишь :D Очень хотелось бы посмотреть на синие лампы, да и ккие-то намеки на крылья были. :) Пожалуйста выскажись и покажись :)

Вот пример - брошенный фрицами в Греции пожарный Магирус. Он служил на немецком военном аэродроме и поэтому покрашен в светло-серый цвет Люфтваффе. В Греции маашина работала до 1980 года, но даже греки не сочли нужным перекрашивать ее, так и осталась в фашистком цвете. Греки только желтую полосу и буквы добавили (во какое качество краски было у немцев, 50 лет машина была с родной краской и без ржавщины!!!) Кстати тоже из стандарта KS-25 (как и METZoвский GLG), но на шасси Магирус и с кузовом Магирус!

Сергей, деки правильные мы сделаем, если Альф рогом не упрется, попробуем специально для России и со свастиками, но длиться это будет долго. Лестницы были и алюминивые, и деревянные. С алюминием у немцев было туго во время войны, в основном пошли деревянные, но ставили и металлические из старых запасов. Лестниву можно перекрасить кисточкой, пара минут работы. С бамперами не заморачивайся - были такие бампера уже во время войны, их Мец сам делал, возможно предусматриволось действительно на них установка доп. оборудования. На всех чертежах показан узкий бампер, стандарный заводской завода Даймлер-Бенц, но на фотках наоборот, почти всегда бампер широкий, "мецовский". Чертежи же разрабатывались еще до постройки машины, а во время постройки, многое по ходу импровизировали по причине дефицита материала. Возможно что Даймлер поставлял шасси вообще без бамперов, если даже на их собственных грузовиках последних лет войны, от бампера оставалась одна средняя часть. Режим экономии военного времени. Ну а Мец самопалил сам бампера из обыкновенного железного швеллера. Кстати, после войны Мец очень мало сделал пожарок на шасси Л4500, новые пожарки пошли уже с 1949 года на новом шасси Л5000 (практически как Л4500 но усиленное, грузоподъемность поднялась до 5 тонн). Практически все красные послевоенные пожарки Л4500, это машины военного времени, отремонтированные и перекрашенные в красный цвет. Каждая пожарная часть после войны в своих мастерских вела доводку и ремонт изношенных машин по своему вкусу. Отсюда и такие различия в деталях, например абсолютно разное доп. оборудование и маячки. Кстати, специалисты-пожарники говорят, что зеленые пожарки встречались чуть ли е до 1950 года, В послевоенной разрухе не всегда можно было найти красную краску для перекраски машин, не до этого было. Так что в принципе ничего менять не надо, все вполе правдоподобно. Это же не крупносерийная машина, не с конвейра. Помнишь наш первый L 4500-S шасси? В таком виде шасси шли своим ходом на кузовные заводы. Так это вариант 1939 года, там еще все по стандартам, а во время войны было уже не до соблюдения стандартов, по-этому и такие различия. Что было под рукой, то и ставили. Похоже, что эти широкие буфера Мetz самопалил сам. А зачем Вове крылья менять мне совсем Hе понятно :)

По поводу выхлопной трубы на пожарном ГЛГ 4501. Да, на некотрых вариантах она выходила между гидрантами. Это провакация :) :D :D Отвечая на такие вопросы, мне приходится в качестве доказательст выkладывать из сундука топ-секреты - чертежи :) Вот в последний раз показываю "святая святых", чертежи сверxу на разные варианты ГЛГ, с разным выводом труб. :lol: Кстати, на чертежах один вариант с задней катушкой, другой без. А у меня есть еще штук 10 чертежей, и все разные, но больше не покажу ничего!

Сергей,твоя модель вполне реальная. Чертежи чертежами. Но кузовная фирма Мец это не современный хай-тек конвейр. У меня очень много материалов по Мец и вообще по пожарным машинам времен Второй Мировой. Есть книги, одна из них интересная, там куча фотографий с тушения пожаров после бомбежек.. Про бомбежки я бы мог много рассказать, бомбили американцы немцов так, что в крупных городах до 95% всех зданий было разрушено, даже мелкие городишки бомбили, такое впечатление, что им бомбы некуда было девать. Например в нашем Клингенберге, дыра с 5000 жителей, а во время войны было наверно от силы 500 жителей, был маленький патронный заводик, американцы сбросили на Клингенбергг сотни тоонн бомб, при этом разбомбили красивейший сдредневековый замок (он до сих пор в руинах), солдатский госпиталь, а вот патронный заводик чудом уцелел. А поселки и деревни они брали так - пдходили по ближе и ждали, если все тихо, то заходили в деревню, а если услышали хот один выстрел какого-то сопливого мальшишки "гитлерюгенда" из древнего Парабеллума, то вызывали авиацию и стирали всю деревню с лица земли, вместе со всеми жителями... Всего под англо-американскими бомбами погибло минимум 10 миллионов немцев, в основном женщин и детей, но это выходит за рамки нашего фотрума. Вернемся к пожарным машинам - я еще НИ РАЗУ не видел в книгах двух абсолютно одинаковы пожарных машин. Все они, даже одной серии чуть-чуть отличаются друг от друга. Чертеж, это как общий образец. Но кузова то шли не из под пресса, а делались из деревянного каркаса, оббивались жестью, практически кустарное прозводство, поэтому одна машина одной и той-же серии отличаетзся от другой. Бампера такие, как их сделал Альф с шитангами ограниченя габаритов в бампере тоже были (смотри фотки в теме "старые фотографии Мерседес). Было бы время я бы отсканировал минимум 30 различных ГЛГ. Это тоже, как и с советскими пожарками, например АЦ-40 на шасси ЗИЛ 130, можно найти 40 различных модификаций. Так что в принципе все в модели правильно. Единственная грубая ошибка, это деки на дверях, они явно послевоенные. Во вреемя войны на всех пожарках присуствал Рейхсадлер (имперский орел) со свастикой, но так-как изображение свастики запрещено немецким законом, мы сделаем позже деки без свастики. Отдери свои декали(это не сложно мокрой ватой), а как будут готовы новые деки, я тебе подгоню их. Насосы фирма Мец тоже делала и ставила на пожарки разные, и с тремя выходами, и с 2-мя и с одним (как правило на правую сторону.), Уж чео-чего, а насосов у фирмы Мetz было куча, какие были под рукой, такие и ставили. А что за песни твои "фетишисты" на полке поют? Самые популярные солдатские типа "Лили Марлен"? Эту песню до сих пор поют солдаты французского иностранного легиона (туда после войны подались тысячи недобитых фрицев, они воевали за френчей в колониях, в основном во Въетнаме и научили легион своим песням). Или вoт эту? Она часто звучит во всех советских фильмах про войну: Wenn die Soldaten durch die Stadt marschieren Öffnen die Mädchen überall die Türen A-ja, A-ja, A-ja! Taram-karam-tatum, tara-tatum, kara-zatum !!! :) :D :D (Если солдаты мааршируют через город, девочки везде открывают дBери... :) )

Сережа, поздравляю с новыми грузовиками! Пожарник L4500-F действительно высший класс, меди Альф не пожалел. :D Я вчерa свой тоже получил, изучил его под лупой :) Вот только теперь репу чешу, как их по почте отправляь, при такой тяжести кузова, как ни пакуй, шасси из смолы могут не выдержать футбола почтовых работников. :) Я только что выложил в теме "старые фото Мерседес" все вариаты пож-масины класса КS-25 (KS, Kraftspritze = автонасос). Там в основном с кузовами Магирус (с открытым задним отсеком, он у нас тоже в проекте) и Мец. Конкретно твоя модель называется GLG 4501/1b (GLG, Großlöschgruppenfahrzeug = Большая групповая пожарная машина), причем более поздней (1943) упрощенной модификации. На первых модификациях (GLG 4501/1a) были ящики под подножками и другое оборудование, часто задние большие катушки, на подзних вариантах машину упростили и заней катушки не было. Шасси Daimler-Benz L 4500-F (пжарная модификация с усиленной рамой), кузов и оборудование завода Metz. Вот его заводской чертеж. Чертеж я вырезал только сбоку и без размеров, чтобы конкуренты инфу не стянули, заводские чертежи найти тудно, их в прессе не печатают, но мы через клуб все нашли :D я проверил по всем чертежам, пропорции модели 1 в 1, модель получилась отлично! Единственный недостаток - послевоенные поблесковые маячки, но это еще не ясно, говорят, что с 1943/44 они уже выпускались, надо порыться в архивах.

В связи с появлением новой нашей эксклюзивной модели пожарного автонасоса Mercedes-Benz L 4500-F KS-25 побликую фотографии некотрых модификаций этой машины. Этот стандартный автонасос ( KS = Kraftspritze) выпускался многими кузовными фирмами (Магрус, Мец, Бахерт и др.), поэтому так много разных вариантов кузова и оперения. В зависимости от назначения (внутренние изменения типа колличество воды в баке и различия аппаратуры) некотрые модификации носили другие названия, например вместо KS-25 употреблялся фирмой Metz и индекс GLG 4501/1b (GLG = Großlöschgruppenfahrzeug = Больший тушиль ый групповой а/м). Показываю его боковой чертеж. Именно такая модификация послужила ибразцом для первенца этой серии моделей Альф, одним из первых владельцев этой модели стал наш уважаемый председатель российского отделения МБМЦ. Я надеюсь что рано или поздно все они будут сделаны в масштабе 1:43. Работа по пожарным Л4500-Ф только началась.

Из Калининграда, модели своеобразные, тяжелые и красивые, но на мой взгляд не самые лучшие, но дорогие. Мерсов они не делаю :)ЗИЛы хороши.

Вова, ты меня в распространении пиратских моделей что ли подозреваешь? :)Я не помню точно, у меня Миша брал Прнца или нет... Но я посылал в Москву в марте 2006 2 или 3 штуки вроде бы по 120-130 евро (точно не помню уже). Вроде бы со скидкой за большой заказ, там не только принцы были. Это доказывает еще раз, что для друзей у нас цены гуманные. :) Но скажу по секрету И. Левай и мне скидочки делает, все-таки мы партнерствуем и кентуемся с ним лет 6 уже, с самого основания фирмы МИЛИ, да и он много у меня заказывает моделей тоже, гораздо больше, чем я у него, а при бартере мне МИЛИ обходится дешевле. Все модели МИЛИ отличного качества, и Трабанты тоже. А Шкоды Милевские с Кнопповскими вообще сравнивать нельзя, день и ночь!

Deutsche Eiche ist hart! (Немецкий дуб крепкий) -народная немецкая поговорка. :D :) :D А вообще-то noboby is perfect :)

Саш, если Л4500, то его уже 1000 раз на форуме показывали, там где трапеции рулевой нет, помнишь? , а Л315 вот. Сашин животик я правда не видел, но думаю такой же как и мой, мой это номер 1. :) Скажу сразу, кардан и труба слишком тонкие, педанты из МБМЦ диаметр промерили, увеичили в 43 и сказали, что если на него загрузить 6,5 тонн как и положено, то такой кардан оборвет через 5 минут :) Наверно у Альфа под рукой проволки по-толще не нашлось?!?