Stanislaus

На этот вопрос ответа пока точного никто не знает или не хотят знать, официальная версия видимо устраивает всех. У меня нет ни времени, ни средств сидеть месяцами в Штуттгарте в архиве и рыться в папках. Тем более, что есть другие приоритеты в исследованиях.А архив в Штуттгарте открытый для всех, но надо делать запрос официальный на посещение и ждать разрешения, слишком много запросов у них, посетителей много. Сейчас не время по-любому, они еще от переезда в новое здание не оправились, мне в апреле назначено. P.S. Вот который шасси номер 205 это легковая машина показанная мной, а 195 и 197 грузовики (моторные телеги).

Да уж :) Я тоже нe ожидал такой реакции. Hу что-ж, у нас свобода мнений.

Не три грузовика, а 2 + один легковой, могу даже номера шасси назвать, если оченъ надо. Вот фотка легкового (кто скажет что это грузовик, пусть первый брoсит в меня камень :) ). Эти же машины и участвовали в Курских маневрах. Всего их было три, марка была Loutzky, производство Мариеньфельде Машиненфабрик, 1901, еще до слияния с Даймлером.Те другие, более ранние автомобили Луцкого, тоже под маркой Loutzky (я уже показывал почтовый 1899 года, чей оригинальный рекламный проспект я имею, в своей визитке)были выпущены в Берлине фирмой GfA на Францозишер Штрассе, коей руководил Борис Луцкий (тогда он был Луцкий, только позже, когда ему дворянство дали, стал фон Луцкой (Loutzky/von Loutzkoy). Требования Луцкого о названии автомобилей для германского рыка своим именем, я в оригинале не видел (только в российских публикациях), по этому спорить не буду. Но история производства автомобилей АМГ и Мариенфельде ничего не темное дело, давно все расставлено по полкам. Кстати лицензия Даймлера на них была вполне официальна, что подтверждает этот анонс из журнала "Der Motorwagen". В советской и российской прессе много про Луцкого высосано из пальца. В немецкой его вообще Зиберц в 30-х годах вычеркнул из списков пионеров, по политическим причинам (как же в 3-м рейхе могли терпеть что у истоков их автомобилизма стоял русский, да еще иудейского вероисповедания, не порядок!). А вслед за Зиберзом все стали его игнорировать ("Великий" Вернер Освальд обозвал в своей книге Луцкого как "Мастер Бауэр" :) ) Истоки истории автомобилизма надо изучать не по современным публикациям, а по архивным материалам, тогда все встанет на свои места!

Гриша, а охотничий Порше кто зробыв? Мэйд ин Хохланд?

Спасибо, я не плохо знаю историю фирм Даймлер, АМГ (Мерианфельде) и всех их зарубежных клонов. Одна поправка, пжарные Мариенфельде появились уже в 1901 году, до подписания соглашения с Лесснером, оборудовали их на фирме Браун.Марку Loutzky носили только три мариенфельдовские машины, одна легковая и два грузовика, поставленные в Россию и представленные самим Луцким Николаю II Были еще шведские грузовики Хедлунд-Даймлер, фото в архиве имеем :)

"Бастард" 40 метров, это кого же немцы так ругали?, у кого такой размер? :D :D (ABSTAND пишется это словo, в переводе "дистанция :) ) Не буду я ругать ни кого, ни за кресты на легковушках, хоть их и не было, ни за желтый цвет Рейxспост. Желтый цвет был и до войны, я не знаю, когда его сменили на красный, можно конечно выяснить, но зачем? Моделька красивая однозначно! а L 4500 это болная мозоль. Тут во какой шоу-трак поался, просто чудо реставрации, надо Губских идею подсказать для постройки модели :)

Саша, это не эрзац-кабина, хоть и такая-же примитвная. Я подозреваю что Фордик голландский трофей, а кабина на нем какого-то голландского кузовщика, именно Форды были в Голландии очень популярны и издевались над ними голландские кароссеристы как могли. У меня есть целая книга только про Форд АА в Голландии, там сотни местных переделок показаны, про этот Форд ничего не знаю, но подозреваю, что тоже голландский или бельгийский был.А немцы действительно не брезговали ничем, все трофеи оприходывали, все, что в руки попадется, целые комиссии работали по этой теме.

Да, Вова, это я только сейчас въехал, что на Сашиной фотке тот-же смый шоу-трак :D Кабина на нем абсолютно прямоугольная, я его видел много раз живьем, а один раз на ИАА в Ганновере в 90-х годах наблюдал за ним со второго этажа (он стоял в фойе) и даже сверху не заметил никакой трапецевидности. Доказательством ее пока служит только этот левый чертеж и модель Маультира в 1:35 (нo на ней трапецевиднось "нызенькая"!!!). Доказательства эти слабоваты.Вот фашисты гады, никто не додумался сверху под углом 90 градусов во время войны свои машины сфотографировать :D

Да, ты Саша ты прав - по единому образцу, они так и официально назывались Einheitsfahrerhaus der Wermacht (единая кабина вермахта). Только одно но - на Мерседесах она была большего размера, существовали три размера - для тяжелых машин МБ Л4500 и для всяких полугусеничных тягачей, для средних МБ Л701 (лицензия Опель Блиц, на самих Опелях ее не ставили, только на МБ) и Форд и самая маленькая для Феноменов и Штайров. "Единость" их заключается в форме и технологии (многослойная пропитанная смолами фанера, крыша обтянута дермантином).Я живьем видел 2 таких кабины - на злополучном шоу-траке (там кабина новодел, но по утверждению хозяина 100% правильная) и на оригинальном МБ Л701 из музея в Синсхaйме. Обе абсолютно прямоугольные по геометрии!!! Но на некоторых моделях 1:35 и я видел легкую трапецивидость, но не такую сильную, как на этом "левом" чертеже. Мы с Женей Фундлером уже много копий сломали, он считает этот чертеж "правым". Но ведь Саша прав, на четеже, как и на моделях Губских трапецeвидность сильная, перед узкий как капот, а зад широкий как борт. А на фотках мы это не наблюдаем! Даже на Сашиной фотке грузвика с номером WA W 48 - а это 100% вариант 1946 года, судя по оснастке и форме кузова. Оптика оже странная (крупные фары). Это наверное "сборная солянка". Вот :)

Ерунда какая-то с фотками, то все цепляются во всех постах, то наоборот, одну гашу, гасятся все. Еще раз пробую показать машину 1946 года е якобы трапецивидной кабиной. Или не якобы? Я судить не берусь.

На фотке в посте выше была машина 1946 года в самой примитивной комплектации. Я лично трапециводности кабины сильной не наблюдаю. А на этих фотках варианты времен войны, кабина явно прямоугольная, без сужения, крылья и старые стандартные, и новые велосипедные. И кусочек того чертежа якобы машины 1946 году свечу, к которому я отношусь скептически, но по нему работал А. Г.

Не уснул еще? :DТогда слушай. если честно, то я вообще сомневаюсь в трапециидноси послевоенной эрзац-кабины. На аутентичных фотках такова не наблюдается, а если и имела место трапецивидность, то как в том анекдоте: нызенко летают крокодилы :D Губских не фантазирует, он руководствуется одним чертежом, который я публично показывать не хочу (чтобы никто не подсмотрел :lol: ), но Сергею я его показал, могу и тебе показать в личку или на мыло по секрету. А чертеж это не заводской и не Стивена Залоги, а неизвестного происхождения, которое может быть сомнительным. Посмотри на фотку Л4500 1946 года, если и есть трапецивидность, то не сильная (нызенько). А фотки аутентичной сверху у меня нет! А твой шоу-трак я совсем и не разносил в пух и прах, сказал что это есть шоу-трак и все, то-есть реставрация довольно примерная, значит по нему судить нельзя. Хотя на нем кабина абсолютный прямоугольнок, без сужения к переду. Такова и кабина ва всех Л4500 военного времени, ее прямогольность видна на всех фотках. А модель 1946 года у меня инфы, по которой можно с уверенностью судить о форме кабины, мало. Только тот злополучный чертеж современый, которому я на 100% не доверяю :lol: И насчет фантазии - делал же Губских свой Л4500 с неправильным приводом "а-ля ГАЗ 51"? Значит сам додумался? Не знаю как сейчас с приводом (г-н Вова упорно игнорируют мою просьбу животик показать :D ) но как говорил Горбатый: "на враках ловили уже" :D Не в коем случае не хочу обидеть великого мастера А. Губских, просто удивляюсь, почему они-с со мной не советуются :P

Заполнение визитки условие не обязательное конечно же, но на мой взгляд без этого как-то невежливо и нетактично. Я хоть и догадываюсь кто это (АМ читаем-с и пишем-с там :) ), но в данном случае я разделяю Сашину позицию, раз уж тема личная открыта, надо бы представиться коллегам :)

Да, это было бы незачот. В 1943 году появились упрощенные крылья велосипедного типа, но до конца войны ставились еще и старые крылья обычные из старых запасов, вообще во время вйны комплектация Л4500 была самая различная, что под рукой было, то и ставили, но после войны его выпускали уже в самом последнем и самом примитивном виде, форму деревянной кабины сделали трапецивидной (если сверху смотреть, то к лобовому стеклу сужение, а во время войы она была квадратной), крылья пошли только "велосипедные" из жести, задних крыльев не было вообще. Вообщем Вовин 4500-й правильный, если и привод Губских изменил (Вова живот так и не показал пока).Труба под бампером это конденсатор или редуктор. Вообще по газогенератором Имберт много инфы в и-нете, лень ковыряться, но принцип у них был простой, как и у советских газогенераторов.

И от меня решпект! Молодец Макс :) :) :D

Вова, не сыпь мне соль на рану :)Л 4500-А ТЛФ 25 Люфтваффе якобы уже готово 12 комплектов, да не собрать никак, технологические трудности, вот такое последнее известие.

Опа :) Это пока я писал, уже написали, а я и не знал :)

Гриша, не бойся, этот Дюзенберг не пивторяковский, забыл кто его делает, но не 1,5 точно.

Да, это либо Шуко Юниор, либо Шуко Милитари (бывшие Ди Агостини, в принципе как Юниор, только в витринке), вот тут без фигурок, это он?http://www.schuco.de/de/modelle/military_s...ukt_details.htm Моя цена на них 10 евро,если брать коробку 24 штуки, то по 6 евро. Другие модели из серии Милитари могу по примерно таким-же ценам отгрузить, роневики чуть дороже, самые дорогие по 14 евро. Правда не знаю, есть ли они в данный момент на складе, Опель Блиц пока нет, это я точно знаю, ини распроданы, нопотом будут еще. Виллисы должны еще быть, на них спрос был плохой, ГАЗ 67 тоже еще должны быть. Вот тут вся серия: http://www.schuco.de/de/modelle/military_series_143.htm

Да, кабина в порядке и крылья тоже. Надеюсь привод тоже изменил?Про трапецию и не спрашиваю, само-собой :D Странно что Освальд газогенератор газогенератором называет (надо посмотреть),обычно у нас все используют только слово "фергазер" (изгазователь :D ), карбюратор тоже так называется.

Вова, 4500-й интересен. Покажи вид сверху? А то подозрительно немного... После войны форма единой кабины отличалась от той, что во время войны была. Немного, но отличалась :)P.S. Прибор этот (Древо-гa3o-генератор) корректно называется Holzvergaser.

Да это объявы на 2007 год, не знаю как другие, но из Шуко пока ничего из них в продаже нет и не скоро будет :)

У меня обновка - в букинистическом магазине в Вюрцбурге купил сегодня книгу каптана Ганса Кёппена "На автомобиле по всему миру" оригинальное издание Ульштайн 1908 года в идеальном состоянии всего за 60 евро. В книге 355 страниц, 177 фотографий, карты вклеены - все о гонках Нью-Йорк - Париж 1908, глазами участника. Единственная заморочка готический алфавит, он читается медленно. А так-как тот пробег, послуживший идеей для фильма "Большие гонки" (ужасно глупая комедия, где янки перебрали с германофобией, выставив немцев как всегда идиотами и придумав им идиотскую машину Ганнибал-8, все его наверное смотрели) до сих пор вызывает споры о победителе, то мне интересно сравнить текст с текстом американцев. Книга Шустера и Махони "Длиннейшие автогонки всех времен" у меня давно имеется, тоже иллюсрированная богато, правда не оригинал, а репринт. Вот теперь почитаю все и найду золотую середину = истину. Дело в том, что в Париж перым пришел капитан Ганс Кёппен на немецкой машине "Протос". Но американцы, прибывшие через 3 дня на своем "Томас-Флайере" заявили протест, что в начале гонки, еще в США ,Кёппен часть пути проехал на платформе поезда. Немцы уверждаут, что на это им было дано разрешение официально, т.к. из-за снегопада дороги на диком западе стали непроходимы. Но комиссия гонок все-таки задним числом оштраовала немцев и победу отдала Джорджу Шустеру. Теперь мне интересно разобраться выслушав обе стороны. Репринт книги Шустера к счастью на понятном мне немецком языке :) А в книге Кёппена (у Шустера тоже) есть очень много фоток из России! :)

Нассхан его зовут вообще-то, в переводе "мокрый петух" (без злого умысла, мужик он нормальный, не виноват что фамилиё такое имеет) :) :D :D

Парни, мы не одни в эту ситуацию попали. Вот что Бернд написал (я ему не рассказывал о всех заморочках подробно, только автоматически копию моего письма к Мойреру показал, но он все понял). Итак цитата Лозена: "Я могу себе представить, что было в Москве... то-же самое, что и в Сев.Америке. Ты можешь соклубникам сказать, что управление МНМЦ уже несколько лет не считает нужным довести свою оранизацию до нормального состояния, особенно тяжело им почему-то дается такое простое дело, как подтверждение полученных взносов и уведомление о членском номере. Руководство (читай Д. Мойрер) считает, что подтверждение достаточно тем, что член клуба получает свою карту (обычно с журналом номер 1 каждый год весной), тогда он узнает что он в клубе и нсвой номер... Введенные в прошлом году новые единые карты всех клубов Мерседес-Бенц задумывались как долголетние карты,где с продением членства каздый год должен быть менятся пароль/логин, но ДаймлерКрайслер решил в этом году снова новые карты разослать (вот кому денег некуда девать то!), они, как сказано, будут лежать вместе с журналом 1/2007. Я знаю как такой ход воспринимают новички - сначала платить, а потом сидеть и ждать в неизвестности, пока не придет карта с номером. Это конечно непорядок! Я знаю, что у нас в Канаде и наверняка в России после платежа бычно следует подтверждение, в Германии в приципе тоже так, но может уже и не так? В МБМЦ похоже что не так... Но без паники, товарищи! Вы знаете что вы взносы заплатили, я и ты это тоже знаем, это самое главное!!! Много приветов! Бернд" Вот-так если уж и Лозен возмущен и открыто это нам говорит, то увы, действительно "доче орднунг" даeт спад. Мы еще поднимим этот вопрос и не раз! С Кюстерсом я лично не знаком, видел его пару раз на сходняках, парой слов перебросились и все :) Я просил три дня на следствие, но все решилось гораздо быстрее :) P.S. Только что написал Лотар Жак, что модели 300 СЛ дополнительный тираж пришли от Тин Визарда, всего 20 штук, самые последние, для нас оставлено две (кто заказывал, сами знают). Правда цену он мне назвал кажется чуть дороже чем в прошлом году (я забыл сколько они в прошлом году стоили напомните пожалуйста!!!). Я его спросил, почему так (НДС поднялся на 3% с 2007 года и возможно Тин Визард подняли цену на допонительный тираж). Жду его разъяснений, потом оплачу модели и к концу недели все будет у меня.