VladSity

Ваш ответ прозвучал, как Новогодний подарок! :smile: Тогда еще один вопрос: Им писать корректнее на каком языке?

Господа, позвольте великодушно задать пару небольших вопросов оффтопом, :blush: раз уж речь зашла о поиске информации. На media.daimler.com для доступа в архив (в мультимедийную базу данных) нужно получать аккредитацию, в связи с этим: 1. Какими регалиями нужно обладать, чтобы не сотрясая напрасно воздух отослать письмо с просьбой об аккредитации? быть журналистом любого издания; быть журналистом автомобильного издания; иметь медиа-ресурс (сайт), посвященный автомобилям или конкретно Мерседесу; быть членом MBMC; не угадал... 2. Имел ли кто-нибудь из Вас счастье пользоваться этим архивом? В связи с этим следующий вопрос: 3. Есть ли резон вообще стремиться попасть в этот архив?

На кадрах: Высоцкий с гитарой бежит к своей машине (Mercedes-Benz W116). (СССР. Крушение. 3 серия) Вечером будет в гостях друг - оператор первого канала, спрошу его, реальные ли кадры. Сейчас по технике так не снимают, но и имитацию сделать несложно. P.S.: Выяснил уже, кадры реальные. Правда, только сейчас подумалось: "а не боян ли..." :blush: Тады - ой!

Еще Pullman Limousine W150 на реставрации в фирме, которой "Action P" принадлежит, значит скоро будет в Архангельском. А еще кто-то купил синий туренваген более ранних лет выпуска, я читал немецкие форумы - немцы все недоумевали, как мог русский купить машину Гитлера... типа, его же народ пострадал. Продавцу чуть бойкот не устроили. Я думаю, что именно русский и имел право купить, потому как деды завоевали это право. Но эта машина чегой-то не видна нигде.

Просто случайно сейчас наткнулся на официальный текст с media.daimler.com и честно говоря, удивился малость: "Another point to note is that there was never any such model as a 770 K, which has cropped up in the literature from time to time. The model designation is always: Mercedes-Benz Model 770 ‘Super Mercedes’. This also applies to its successor, the model series W 150 presented in 1938." Перевод: "Еще один момент, следует отметить, что никогда не было такой модели, как 770 К, которая неожиданно возникает в литературе время от времени. Обозначение модели всегда: Mercedes-Benz Модель 770 "Супер Mercedes". Это относится и к его преемнику, модели серии W 150, представленной в 1938 году." :blink:

Теперь я даже не знаю, может мы о разных вещах говорили... :huh: У меня издание Освальда 2007 года, там страничка с Gepanzerte выглядит, как на первой фотографии. Так же на нашем форуме Denis43 выложил замечательные сканы книги, и там этот же разворот выглядит, как на втором фото. По крайней мере, на один вопрос у меня стало меньше, но это же доказывает, что не все так радужно на ридной неметчине и что некие ошибки таки имеют место быть. Вы как хотите, а я по-прежнему буду считать, что в книге еще одна ошибка, и что та самая машина с прямыми подножками и дверными ручками от броневерсий позднего периода и есть броневерсия позднего периода, а вовсе не стандартный туренваген, как указано в книге. Ну как-то это более логично.

Так именно об этом я и говорю! :smile: У Освальда эта машина - спешл-туренваген (стр.411). А то, что у Освальда стандартный (на стр. 410 вверху), таких нет ни одного! P.S.: Ага!!! :happy: Я прав оказался. Фотки перепутаны, уже как минимум в одном месте. На странице 412 в другом издании книги совершенно другие фотографии!!! Подробности сегодня уже некогда, завтра отпишусь...

Вот и слова нужные нашлись. :smile: А то я, как жывотный - понимаю, а сказать не могу... Andy, простите меня :blush: Я честно-честно не придираюсь, просто хочется разобраться, вопросы возникают, а ответы рождают новые вопросы. Вот например насчет этой картинки: думаю, что ни у кого нет фотографии точно такого же туренвагена! Есть с другими подножками, ручками и габаритками (его ранее выкладывали несколько раз), а вот точно такого же нет. А ведь у Освальда он указан, как стандартный! Почему через пару-тройку страниц в качестве стандартной показана фотография другой машины? Почему ни один стандартный туренваген не сохранился до наших дней? Почему от стандартных машин сохранились только три заводских фото и одно из хроники, а потом эти машины все пропали, хотя выпускались с 1938-го по 1940-й год? Почему все дошедшие до нас машины и большинство фотографий - исключительно спешл-туренвагены, которые выпускались только в 1939-м году? Почему на страницах 411 и 412 абсолютно одинаковый набор фотографий? Просто хочется раз и навсегда определиться, как выглядит та или иная версия автомобиля, и называть вещи своими именами. Все-таки, это автомобиль знаковый и неординарный. А вот тут я сам себя поправлю - такая машина выпускалась и в 1938 году, и видимо вполне имеет право находиться среди W150, хотя и сменилась в 1939-м на новую. P.S.: alexgol подумает: лучше б ты модели свои точил уже, чем болтать тут... год прошел. Точу я, в месяц по чайной ложке... :sad:

Я имел ввиду, что у туренвагенов и у спешл-туренвагенов W150 у всех есть багажник, а про эту картинку я написал выше, на ней W07 1936 года (Освальд стр.260).

Не вяжется... :sad: 1. Багажник есть , и таких фото у меня много, а вот без багажника - ни одной. И даже тот 770-й, который я считаю Gepanzerte - тоже с багажником. 2. По Освальду: обычный туренваген (1938-40) спешл-туренваген (1939) спешл-туренваген Gepanzerte (бронированный для рейхсканцелярии - июль 1940) Очень не хочу возвращаться к спору, но если поменять местами фотки первого и последнего в издании Освальда, то все станет на свои места. P.S.: Если бы в обсуждении не участвовали модераторы, я давно бы сам себя прикрутил за флуд... :blush: А так - тема то увлекательная! Может вынесет ее кто-нибудь куда-нибудь в отдельную ветку? Типа "загадки истории "Mercedes"... P.P.S.: А вышеуказанный туренваген без багажника у Освальда обозначен, как W07 1936 года (стр.260), то есть в этом ряду картинок (на стр. 402) его не должно быть! Это еще раз подтверждает мою правоту с перепутанными фотками. Некий редактор нашел картинку туренвагена с похожими крыльями, но уже в другом месте, и вставил ее среди схем W150. То есть, у него было свое мнение и он его грубовато подтасовал, скорее всего неосознанно (а смысл?). тчк

Есть одна фотка, правда за аутентичность тут ручаться сложно, ибо наши товарисчи с помощью топора и какой-то матери чо хош сделают. Может водила отломал их нафик...

Есть такая фотография... на один пост выше. :smile: Я даже коллаж небольшой сделал для сравнения. Третье стекло на левом фото ниже верхнего края тента и при опускании немного отъезжает назад (виден промежуток между третьим стеклом и стеклом задней двери, при поднятых - промежутка нет).

Увы... :smile: У кабриолета стекла тоже опускались (фотографии прилагаю). Скорее всего, про фаэтон все правильно, и про пристегивающиеся окна тоже правильно. Просто в случае с 770-м нужно было как-то обозвать более простую модель (тираны бывают аскетичны в быту и этим бравируют), но реально следовать всем канонам жанра было нельзя. Туренваген выступил дорогой и шикарной имитацией простого армейского автомобиля. Думаю, что причина именно в этом.

Скорее всего, туренваген в нынешнем понимании - это фаэтон. “Фаэтон” – это четырёхдверный кузов, имеющий мягкую складную крышу, который предназначен на 5-6 мест. Данный вид автомобиля также, как и родстер не имеет боковых подъемных стекол. Википедия: Следует отметить, что термин в этом значении не был общеупотребим, что, в принципе, касается практически всех обозначений типов кузовов в те годы. Например, весьма похожий кузов мог обозначаться как «туринг» («Touring») или «торпедо». ссылка на статью в Википедии: Фаэтон(кузов) Правда, в случае с 770-м туренвагеном эти определения не действуют, стекла у него все же опускаются. Даже бронестекла! Где-то я читал, что для подъема или опускания бронированного стекла требовалось около четырехсот оборотов ручки стеклоподъемника.

Да. Длинный молдинг - это единственное его несоответствие. Прочитал статью "Что в кузове тебе моем?" Но толи статья путаная, толи сами определения кузовов не имеют четкого толкования даже в пределах одной страны. Ближе всего к теме оказался вот такой текст: "Один из самых популярных в 1920-х годах 4-7-местный кузов - фаэтон (phaeton) или турер (tourer), туринг (touring) отличается от кабриолетов опускающейся на капот рамкой ветрового стекла, целлулоидными съемными боковыми окошками (обычно на кнопках) и простым тентом, как у кабриолимузинов." Едва ли это определение нам поможет. В нашем случае действительно отличия в перегородке и циркуле, ну может еще в более простом механизме складывания крыши. По моему мнению, туренваген более "спартанский" что ли… Ну вот, написал много букаф, ничего не прояснил. :sad:

Много еще чего-то такого невыясненного, вот например с W129. У Освальда под внешностью машины знак вопроса, а синяя машинка с Paleis 't Loo Concours d'Elegance 2003, которая представляется как 580-й вообще находится на другой планете и лететь к ней 580 лет, чтобы выяснить, что там за двигатель стоит... Да и у Освальда еще ошибки попадаются, и на официальном сайте Mercedes-Benz под явной фотографией Бенца с семьей и автомобилями написано, что это Даймлер. Это просто примеры, а в них интересно покопаться и разобраться, а где нет информации или она явно не стыкуется - нужно включать логику и думать мозгом. Вообще, выяснение затеял я, просто давно чесалось , а я не в курсе пиаров следующих моделей. Едва ли именно эту модель сделает кто-нибудь, сделали бы хоть обычный туренваген, а то 770-м вообще не везет: то фары сделают, как глаза у лягушки, то просто тихий ужас с мордой, как у Aktion"P" от Cherson Models, вот вроде у IXO кабриолет F нормальный, но с наклоном морды что-то не то, хотя может и ошибаюсь, в руках не держал к сожалению... P.S.: Насчет "тихого ужаса" я не просто так упомянул... Вот это нормально вообще?

Как вариант, может спешл-туренвагены и есть бронированные... но немного нелогично с этими самыми двумя верхними фотографиями на стр.410: 540-е и 770-е Aktion"P" у Освальда (да и в других источниках) датируются 1942/43, когда после убийства Гейдриха немецкая верхушка стала пересаживаться на бронированные версии. Мы видим у Освальда фотографию машины, которая по всем признакам отличается от стандартной и которая не сохранилась до наших дней. На этой машине стоят дверные ручки, как на Aktion"P"... Легче предположить, что эти ручки появились тоже в 1942 году, как и на остальных бронемашинах, чем то, что они ставились на обычный туренваген (только на туренваген!) до 40-го года. Я пожалуй прекращаю спор, оставаясь при своем мнении. Других доводов у меня не будет, а повторяться с моей стороны будет глупо. Спасибо всем, кто не остался в стороне. :smile:

Я ориентировался на подобные машины других марок и более позднего периода. Иначе чем объяснить такие подножки? И почему их нет больше ни на одном 770-м? Я не хочу спорить с коллегами, просто изложил свои сомнения, которые мне кажутся убедительными. Есть вариант поверить фоткам у Освальда, но тогда сомнения остаются те же самые... :cool: Просто вот скажите мне: Влад, это машина стандартная, просто стандартных туренвагенов больше не осталось, остались только спешл-туренвагены. А то, что он не похож на другие, так такие они и были обычные, но вымерли все... и фотки их вымерли... И габаритки эти, и подножки, и ручки от бронированной версии - все это стандартное. P.S.: Это не те машины, просто как доказательство, что телохранители таки имели практику ездить на подножках. Пусть и не на машине первого лица.

Клево!!! :laugh: Ладно, статья - не проходит... А как с моими доводами? С удовольствием прислушаюсь к аргументированному мнению. :smile:

У Освальда перепутаны фотографии. Если вы со мной не согласны, тогда ответьте пожалуйста на несколько вопросов: 1. Почему до нас дошло множество фотографий спешл-туренвагенов и только четыре фото туренвагена обычного? 2. Почему из спецсерии (а по Мелину в этой серии был только один бронированный туренваген) до нас дошло множество сохранившихся экземпляров, а из обычных туренвагенов (которых по Освальду было выпущено 46 штук, или 45 - без того бронированного) до нас не дошло ни одного? 3. Почему на обычном туренвагене использовались дверные ручки от бронированной версии (Aktion"P"), а на машине спецсерии обычные ручки? 4. И самое главное - подножки! Тут меня никто не переубедит... Плоские подножки для телохранителей, стоящих вдоль бортов не могли ставится в стандарте и при этом отсутствовать в спецверсии, предназначенной для перевозки первого лица государства. Вот не могли и все тут... тчк. :cool: P.S.: У Освальда на страницах 411 и 412 абсолютно одинаковый набор фотографий, а подписи к фотографиям разные... Редактору фоток не хватило? Да море их даже у меня... Как вариант - не те это фотки. P.P.S.: И еще... была вот такая статья http://www.rudnikov.com/article.php?ELEMENT_ID=12127 При всей напускной сенсационности в подаче материала на самом деле ничего в ней невозможного нет, в ней как раз и описан спешл-туренваген и я почему-то верю этой статье, технически это больше похоже на правду, и если поменять картинки в издании Освальда, то все сразу становится на свои места. :smile: P.P.P.S.: Блииин, во меня прет... Еще почти нереальный вариант вдогонку: туренваген и спешл-туренваген внешне могут не отличаться, а тот единственный, который отличается - это и есть единственное исключение из спешл-туренвагенов. Но и в этом случае - у Освальда фотки перепутаны, ибо он не стандартный, это точно.

Да. Вот поточнее, а то вдруг с гугла ссылка "уползет": http://www.youtube.com/watch?v=W2XzgF-JAac Это все-таки кабриолет? Потому как до пояса - кабриолет... Мне не померещилось, что заднее третье стеклышко длиннее, чем на кабриолете? А полоски эти хромированные на заднем крыле на туренвагенах попадались... Сборная солянка с тюнингом?

А вот интересно, может ли механизм кабриолета работать без "циркуля"? Если нет, то я вроде откопал клевую штуку: полутуренваген-полукабриолет с длинным молдингом, длинным задним окошком, крыльями и боковинами капота как у кабриолета и с совершенно левыми бамперами... :smile: Знаю только, что сей агрегат находится в музее Веллингтона, Новой Зеландии, но сайт музея не открывается, а домен продается. В инете нашел только одну фотку, но у нее неудачный ракурс и всех заморочек не видно. Машина участвовала в авиашоу Classic Fighters 2003, на ней катались "офицеры" с такой "выправкой", за которую немецкого офицера расстреляли бы на месте... :laugh: Прилагаю пока единственную найденную мной фотку, а позднее сделаю скриншоты с видео во всех ракурсах.

Это кабриолет F и туренваген, фотки и описания отличий есть в предыдущих постах. Есть отсканированные, но судя по цене - лучше книжку живьем купить: retro-car.ru И вот здесь есть эта книжка и много других живьем и в сканах: http://antiqcar.ru/mercedes-benz А еще тут на форуме где-то в теме с автомобильной литературой есть ссылка на первый том Освальда в сканах... поищите соответствующую тему. Освальд - это наше фсе! :smile:

Так это и есть спецсерия, тут крылья другие и габаритные огни, а еще у него подножки ровные, для охраны... :cool: А господа из Signature не его сделали, они сделали обычный туренваген, но с неправильным молдингом. Кстати, я ради интереса специально сфотографировал дверную ручку бронированной версии, она отжимного действия, на машине через пост выше - такие же ручки:

Плюс другие жабры на боковинах капота и другой формы выштамповка на крыле... :smile: У кабриолетов у всех по три дверные петли, а у туренвагена могло быть и две (на модели - две). Модель по всем признакам - туренваген с неправильным молдингом, несоответствия с другими модификациями уже более серьезные, чтобы их принять...