Porsche lover

Номенклатура "Порше" в 1-43 это бескрайний космос!

Весь мир уже узнал как мы отдыхаем - мы очень бурно отдыхаем. Как мы работаем еще никто не знает. М.М.Жванецкий.

Так они и понимали потому, что им ПИСАЛИ-а вот поставь перед ними 2х-дверный седан и купе от Бьюика(что на фото),больше чем уверен-хрен разберутся!. P.S. Если удастся "поймать" в городе какого-либо "забугорного-проведу следственный эксперимент. Правда,пандэмия,блин!

Андрей,основной линией нашей дискуссии было желание понять чем радикально(именно радикально) отличается купе от седана.Мою позицию вы знаете. А что касается вариантов купе или седана,то тут тоже человечество достаточно давно ответило на эти вопросы. Были просто купе,были спорт-купе,фастбек-купе.И были спорт-седаны и просто седаны и хартоп-седаны.Люди давно ездят на машинах.Так что вам придумывать ничего не надо. И все они отличались друг от друга достаточно заметно,при этом оставаясь вполне себе определяемые как купе или седаны. На минутку(согласно вашему предложению) представим себе несколько купе купе: чем они могут отличаться? Задней линией крыши,количеством фар,мощностью двигателя,дисками,наличием "автомата"или"механики"-да ещё множеством вариантов. Но при всем многообразии внешних и внутренних отличий любой мало-мальский автолюбитель стоя в сторонке от двухдверного автомобиля понимал-перед ним купе. А уж чем одно купе отличалось от другого, можно было понять при покупке,глянув в прайс-лист.(это я так-упрощённо)А потом что-то случилось...и понеслось! Меня до сих пор поражает обилие электрочайников в соседнем магазине-не менее 2-х десятков моделей! И все они кипятят воду!Правда, все они ещё называются чайниками. Ребята! давайте остановимся и начнём про квадрат Малевича! :laugh:

Гриш, а если у купе промялось сиденье на 0.1куба,то купе привратилось в седан? Весьма сомнительный способ. "Купе и седаны — два популярных типа автомобиля на рынке. Традиционно главной отличительной чертой между ними было их количество дверей: купе — это автомобиль с двумя дверями, а седан — это автомобиль с четырьмя дверями" Основной постулат!!!

Мне кажется моя схема классификации удобнее и проще(могу я себе польстить?) :biggrin:

Попрощался,но,видимо,поспешил. А как быть с жёсткими съёмными крышами? "Нardtop"-с анг.жёсткий верх.И часто просто съёмный колпак. (как вариант - складной)

Вот,наконец,я услышал! Не один рядовой потребитель,если он нормальный,не будет выяснять,на сколько крыша короче или длиннее и на сколько профили не совпадают(фастбеки-это уже радикальное отличие),а когда он видит, что принципиально отличает "купе" от "седана", ему и мерить ничего не нужно.Но вот когда одну и туже машину(пример с Бьюиком) называют сначала "купе",а потом почему-то "2-х дверным седаном"...- тут может войти в ступор не только советский человек (с нашим автопромом),но и многие другие. А уж если производитель не хочет видеть принципиальную разницу-с креативом беда. Андрей ,спасибо за приятный разговор.

"Неискушенному разнообразием кузовов на рынке автолюбителю времен СССР, где были модели только 4-х дверные или 2-х дверные такое разделение кажется избыточным и надуманным." А какие еще у них есть кузова? (Не будем сейчас говорить о з-х и 5-ти дверных -хетчбеки,лифтбеки и прочие "беки"-это те же 2-х и 4-х дверные с условной задней "дверью".) 6-ти дверные "пульманы" тоже пока трогать не будем. Вот и получается, что в основе своей-машины 2-х и 4-х дверные. А вот как быть с этим? Машина ,вроде,одна и таже,а названа "салоном","купе" и, наверное, ещё можно добавить 2-х дверный седан? Mercedes-Benz Strich 8 Saloon

Андрей,мне совершенно понятно всё,что ты изложил.И ни кто не спорит с тем,что и информация у них лучше,и наглядных примеров больше. Я о том,почему нужно создавать классификацию,которая и создаёт сумятицу в головах. Вот вроде бы всё понятно и даже подписано:Бьюик-седан и Бьюик- купе.Принципиальная разница очевидна! Мне не понятно-почему вдруг купе нужно называть 2-х дверным седаном? С какой целью?

Валера,ты,как обладатель моноколлекции, просто обязан её иметь! А дизайн штука спорная всегда. Но в данном случае я согласен с Энцо Феррари.

Вот уж чего ты не должен делать,так это извиняться.За что?

Тут я позволю себе слегка возразить вам: мы все, в той или иной степени, "целевая аудитория". И что бы в нашей аудитории можно было как-то определять для себя автомобили, хотя бы по внешним признакам, и были придуманы названия типа кузовов. И простой любитель,даже не владелец,как правило отличает автомобили по очевидному внешнему признаку. Странная, на мой взгляд, немецкая классификация кузовов, о которых мы тут поговорили,вызывает легкую сумятицу в головах любителей. Ну,да ладно....

"Обозначать такой кузов как купе или седан - действительно, задача маркетологов каждой фирмы на конкретном рынке. Строгости в определениях со стороны для всех случаев тут не добиться. ) Где купе, а где седан" ? ) "Универсал", "Туринг", "Вагон"-Какая картинка возникает в сознании? Правильно!Тип кузова вполне конкретен и вряд ли вызовет ассоциацию с кабриолетом. Так вот мне и хочется, что бы слово "купе" вызывало столь же устойчивый внешний образ в сознании,а не ввергало нас в перелопачивание кучи ссылок и статей(хотя это тоже полезно) в желании что-то доказать. Могут задать вопрос: кто ты такой,чтобы подвергать сомнению авторитеты наши и "забугорные"? Ответ прост до тошноты-я отношу себя к категории "Homo sapien" (надеюсь) и это даёт мне право и возможность рассуждать и подвергать сомнению чужие рассуждения по любому,интересующему меня,поводу. Ну,а кто предпочитает довольствоваться в жизни набором штампов(клише,догм-называйте как хотите)-пользуйтесь,это ваш выбор и ваше право. С уважением ко всем оппонентам и сторонникам. Вячеслав.

"Очень не хочется кого-то обидеть", мне кажется это "отмазка" такая, читая Ваши посты чувствуется, что как раз хочется! Изображение Или думается, что Вас когда то кто то в подобных ситуациях обидел и Вы переносите свой прошлый опыт в сегодняшний день не желая простить этого обидчика и расстаться с негативом". Какой вы, Дима,чувствительный,однако. Вы сумели почувствовать даже то,чего я и не предпологал делать. Браво! Вы не экстрасенс? И даже можете так смело рассуждать о каком-то,одному вам известном, опыте прошлых обид не известного вам человека? Смело!!! Этакое желание продемонстрировать себя как глубокого,тонкого знатока душ человеческих. А что вы ещё знаете о моём прошлом и о негативных сторонах моей жизни? К тому же ваше умение читать "между строк" меня просто восхитило.Не сочтите за труд-приведите пример моего желания обидеть кого-то на форуме(про мои обиды и обидчиков вне форума говорить не будем-это,несмотря на ваши способности, вряд-ли вам доступно). "И тогда, понимая безысходность данного предприятия и чувствуя досаду от того, что что то пошло не так, как ты рассчитывал, ты говоришь ему заканчивая диалоги: Удачи! Но ты не желаешь ему удачи, как раз всё с точностью наоборот! Если можешь, обратите на это внимание!" Ну,а это глубокое умозаключение меня просто повергло в глубокое уныние-как жить-то дальше?! P.S.Дима,не употребляй в таких воспитательно-нравственных текстах слово"отмазка",сильно контрастирует своей вульгарностью с высоким пафосом твоего поста.Есть же хорошее слово-"отговорка". "Обычно, эти проблемы находятся в нас самих. Но, мы этого не видим. Наш разум эффективно защищает и бережёт нас от психического повреждения, давая других люди нам для того, чтобы через примеры на них, решать наши собственные проблемы." Перечитал пару раз предложение-клиника! (Дима,не обижайся-не надо,а то случится психическое повреждение)

Простите,что ещё раз напоминаю о себе.Может быть дискутировать со мной-дело неблагодарное,но позволю себе напомнить,что в результате прошлой дискуссии извиниться пришлось вам. И по поводу "флуда": если вы не видите разницы между высказыванием мнения(пусть даже не верного,с вашей точки зрения)и "флудом",то что-то не так с образованием.Жаль.

Очень не хочется кого-то обидеть,но приходится с прискорбием констатировать-чувтство такта у некоторых наших форумчан отсутствует нАпрочь! Печально.

Григорий,можно мне высказаться?(не забанишь?) Спасибо. Когда я говорю о принципиальном различии кузовов,то я не имею ввиду их миллимитровую разницу внутренних размеров.Я даже думаю,что заднее пространство в 140-вом купе больше,чем в седане С-шки. ВажнО принципиальное конструктивное отличие кузова. Почему-то ни у кого не возникает желания назвать 124-й М-В купеобразным седаном,а 126-й двухдверным седаном? Какое между ними принципиальное различие? Места ведь везде достаточно. Ладно,закончу это неблагодарное занятие...Пусть каждый считает как хочет,но вот тех,кто призывает "почистиь" точку зрения, отличающиеся от собственной,надо бы образумить!

А вы ещё предложите "забанить" меня за то, что мое мнение не совпадает с вашим.А заодно и всех остальных не согласных. И будете самым-самым! И дело будет БЛАГОДАРНОЕ! И говорить то,что хотел сказать, будет без НАДОБНОСТИ!.

Что касается цитирования-мне так больше нравится,к тому же это не противоречит правилам русского языка.Если вам это не симпатично- ваше дело.Можете вообще меня не воспринимать как вашего оппонента,я даже не обижусь.Мне вообще не доставляет удовольствия общение с человеком из которого прёт откровенный снобизм и желание говорить "через губу".И при этом вы всё-таки не ответили на на вопрос: чем ,на ваш просвещённый взгляд,отличается двухдверный седан от купе(только не надо ссылаться на то,что так принято на BMW).Или вы предпочитаете оперировать в разговоре только чужими штампами? P.S. И если вдруг ВАЗ определит свою "Калину" как "лимузин" -вы согласитесь с этим определением?(компания ведь определила!).По этому поводу вы тоже воздержались от ответа-статус не позволяет?

Singer 911 (964) Targa от КК, М1-18 diecast-metall.

Валера,совершенно с тобой согласен,ну просто на 100%.Как раз вот эти самые элементарные,легко устранимые в производстве,недостатки и отравляют нам (мне по крайней мере-точно)жизнь. Придется адаптироваться! А как не хочется......

По нынешним временам,Григорий, определение типа кузова-большая проблема! В старые,добрые времена было абсолютно понятно(и не только по германской классификации):2 двери-купе,4 двери-седан,большой седан с о стеклянной перегородкой в салоне-лимузин. Ну,это, так сказать, базовые понятия.Были( и есть)кабриолеты,ландо и т.д. Эти долбаные маркетологи уже договорились до того,что появился "купеобразный садан".И количество этих(на мой взгляд) маразмов будет только увеличиваться и вводить в ступор наши не окрепшие мозги. P.S.Но зато есть тема для дискуссии.

Сначала понаделали одних уродов,а потом эти уроды понаделали своих уродов.