Victor

Машина Поплавко - по задумке скорее БТР. А вот по осуществлению - не совсем понятно что. Хотя в принципе это на мой взгляд единственный оригинальный бронеавтомобиль в нашей армии в ПМВ.

А какие лучше? Да реально навено и те и те - не очень. Узкопрофильная резина и жутко перегруженное шасси. У меня большое подозрение что любые броневики ПМВ - фактически что то типа бронепоездов. Те по рельсам, эти по дорогам. А сьехать - не могли. В принципе это еще испытания Шарона показали.

Ну не совсем все же так ;) Кабину могли поменять, могли не поменять , а шины - материал расходный. Если машина эксплуатируется - их обычно меняют. Так что родные шины, это конечно гуд, но и шины 20 х годов нужного размера - допустимо. А в этой реплике шины изначально не те. В реале реконструкторы получат осовремененую машину с несколько иными ходовыми данными. То есть она будет ездить там, где реальный РБ на узкопрофильной родной резине - застревал бы. Грубо говоря - воссанавливая лижников той войны они закупились пластиковыми лыжами ;)

Конечно знаю ;) Подобрать оттенок - это конечно хорошо. Но тогда использовались масляные краски и соответствующая технология нанесения. Сейчас с этим никто париться не будет - офигачут тем что в магазине купили. А один и тот же цвет масляной, нитры или алкидной краски - это не одно и то же. Но в принципе для машины которая для покатушек строиться - это и не важно. Как и наличие более правильной рамы ;) Люди развлекаются - имеют право. Только не надо это выдавать за изготовление копии, как у нас любят. А теперь о колесах. Размеры шин К в политехе правильные. Колеса узкие. История РБ вовсе не закончилась до революции. Машины и после эксплуатировались - так что резину 20 х годов вполне можно поставить.

Но чуствую покрасят - и будет позно ;) Насчет колес от пушки 27 года - это их кто то обманул. Это колеса от поздней ЗиС-3 (обр 42 года). По форме у них диски похожи на ЗиС-5, а размер резины - от Газ-АА. И на нужные колеса непохожи совсем. И что толку от самодельной рамы (которую не видно) когда колеса не те. Резину старых размеров я думаю делают. В политехническом у К - Мишеленовская новая. Так что было бы желание ;) А так , судя по всему получается очередной Остин ;)

Для меня например правильные колеса - 50 процентов успеха. С колесами от форда - машина по любому будет смотреться машиной 30 х годов. Хотя наверно сделать правильные слишком дорого. И интересно насчет внутренностей - я например не видел фото этого БА внутри... Ну и общая беда реплик ( на мой взгляд) - окраска современными автоэмалями из ближайшего магазина ;)

Ну , тогда пожалуй единственное что на ум приходит - это действительно машина для чистки не выступающего пути. Такой путь на ЖД применяют когда имеется интенсивное движение поперек ( на перездах, внутри заводов, в морских портах). Проблема такого пути - забивание его мусором , так как он представляет собой две канавки. А такая машина его чистит. Для этого большого тягового усилия не надо - и дрезину применять смысла нет.

Кое что. Нормальные песочницы под задние колеса идут - что и логично. А для чего щетки - не ясно как то. И еще. На каком пути стоит эта машина ? Рельсы не выступают - так для трамваев делают. Может это трамвайный путь?

То есть утверждать что Луцкой имеет какието заслуги пред Россией, потому что он получил дворянство - есть крайне радикальное проявление шовинизма, нацизма и другой, в том числе классовой, ненависти, то-есть это крайне аморальная и безнравственная позиция, противоречущая всем человеческим принципам ! ИМХО! И снова ты прав ! ;)

Скажем так - ежели ваши предки были дворянами в начале 19 века и владели крепостными, и когда вышел закон Александра Павловича ( к стати убившего папашу своего - и не на дуэли ), разрешавший освобождать крепостных - так вот после этого, ваши предки не освободили бывших у них в рабстве людей одной с ними нации и веры (как основное количество дворянского сброда) - то такими предками гордиться не стоит. Соответственно и понты наводить - тоже ;) Витя, а ты не из той интеллигенции, которая после поражения России под Цусимой поздравительные телеграммы императору Японии посылала? Ну уж точно не из сброда котороры корабли японцам сдавал - дворяне всякие Рожественские да Небогатовы .... Стессель - тоже дворянин ;) привет Лапшину, Станислав - а причем здесь Лапшин ? Он вовсе не причем. До прочтения твоей статьи о Луцком - я был о нем гораздо лучшего мнения. Но ты , хоть и любишь добрые сказки - но не врешь. То что ты расписал, что Луцкой контакты через Верховского наводил = этого абсолютно достаточно для его характеристики. Для тех кто немного знает историю того периода - более ничего добавлять не надо.

Что, ты, Виктор, знаешь о коррупции в Европе? Ничего не знаю - потому что не интересуюсь. О коррупции у нас в ВПК и в той же Америке - имею представление (в начале 20 века имеется в виду). Потому и говорю - с нами им не равняться. Слово враньё, тут неуместно Я где то обвинял тебя во вранье? Я говорил о сказках , а конкретно о сказке о патриотизме Луцкого. Грузовики Луцкий для оплачвал сам, об этом естъ отчеты, за свой счет и на Курские манёвры их отправил. Ну так с целью продажи ? (этот факт не дадо и доказывать, если бы он своевольно поставил на них свою марку, то Дуттенхофер его бы по судам затаскал и опустил ниже плинтуса, судиться это любимое хобби в Германии ) - ну не надо доказывать - не доказывай. Я вроде нигде его не обвинял в самовольной установке марки. Если бы Луцкий не был патриотом, то на кичу бы он не загремел, а работал бы на военную промышленность Рейха - в 1МВ войне такие инженера бы Германии пригодились точно! То что на немецких заводах производилось, то по агентурным каналам Луцкий сливал своей Родине - просто так цари дворянсто и ордена не дают, за привезенные 3 машины, точно не дают, тем более еврею! То есть в материалах дела так и записано - за шпионаж в пользу России? Это не мафия солнцевская, а дворяне (если ты понимаесь, что такое дворяне вобще) Понимаю, потому и не верю. Эти наши дворяне - такой сброд.... Руку зазорно подать. Не дай Бог начнется завтра война с США, значит все, кто родился в России, но живет там и работает на американских заводах станут автоматически изменниками? Я где то писал что он изменник. Я писал что он не патриот. Любовь любовью - а патриотизм, он делом доказывается - как я писал. Что имели, то имели, из истории ничего не выбросить уже. Ну так мы о том и пишем.

Плохо, плохо смотрите ;) Названные вами войны - кто начал ? ;) Кстати, убийство царей, премьер-министров, градоначальников тоже не лучшим образом сказывается на экономике, да и на обществе в целом. Это точно. И президентов к стати тоже ;)

Станислав - ну за чем ты так? Ведь превая революция - это уже , как я написал, заслуга наших героев. Тот же Николя, тот же адмирал Верховский.... Сначало бездарно продули войну японцам - а потом стали удивляться что это никому не понравилось ;) одна Россия корумпирована Масштабы, друг мой масштабы ;) Ну а теперь вернемся к твоим сказкам. А точнее Луцкому. Я тебе уже писал, что цитирование изданий той поры ( как и документов) - это не история. Зная развитие событий - мы обязаны им давать более правильное обьяснение. Тебе ведь не нравится когда врали про Луцкого, в книгах 3 Рейха? Ну так давай тоже не будем врать и цитировать чужое вранье. И поговорим о патриотизме. Патриот - это человек который любит свою родину. Старается для нее. И не требует за это наград. Вот как Третьяков - подарил Москве и собрание картин, и особняк - ведь мог толкнуть их за неплохие деньги. Луцкий учился в Германии, жил и работал там. И называть его патриотом - это оскорблять Третьякова и ему подобных. Он привез в Россию грузовик - чтобы его ПРОДАТЬ. И продал. Где здесь можно патриотизм разгледеть? Врал в газетах что это русское изобретение. А ты знаешь что это не так - но не комментируешь этот пассаж. Пытался продать и остальные привезенные грузовики ( фирмой оплаченные а не им) - не передать в дар России. Ты же не будешь считать патриотом России автосалон который у нас перед покупкой забесплатно дает прокатиться на машине - это нормальная торговая практика. И никакого патриотизма. Мы когда у немцев подводную лодку купили ( в то же время примерно) , вторую (маленькую) - они нам подарили. Ты же не будешь их патриотами России называть ? На денежки которые Луцкий заработал для Германии - они производство расширили. И потом то что на этих заводах производилось - убивало русских в первую мировую (или помагало это делать). Это немца Милляра патриотом России можно назвать , но не как не Луцкого. Патриот Луцкий - это сказки.

Обьясняю - чем ;) Кроме войны 1812 год и до 1914 у нас было восстание декабристов, война на Кавказе, постоянные конфликты на Черном море, в том числе Русско-турецкая война с потерей Севастополя, война на Балканах, Все это как вы можете замеить - окраины, и промышленному потенциалу не повредили никак. Декабристы к стати тоже ни одного завода не разрушили. И даже Зимний не спалили. А вот Русско японская война и первая русская революция - это как раз уже вина умников и героев во главе с амператором Николаем. Одним из виновников проигрыша войны на море в РЯВ, заслуженно считается адмирал Верховский. И именно с ним Луцкий связался для продажи грузовиков. По слухам ходившим тогда в обществе, покупка Россией перед РЯВ итальянских крейсеров ( построенных для Южной Америки), сорвалась потому, что Верховский милионный откат себе затребовал. С Луцким наверно в откатах сошлись....

Станислав - можно и в очередной раз закончить ;) Я тоже подведу свое резуме. Разговор начался со статьи о Луцком. Возможно ее автор написал злую сказку. Тебе хочется написать добрую - имеешь полное право. Те отрывки из будущей книги, что ты здесь приводил - мне до боли напомнили тексты Шугурова ;) А есть люди которые в сказки не верят. Ну что поделаешь, такие мы ;) И тоже имеем на это право. И книжку мы твою купим, но ради фото и чертежей ;)

Витя, опять 25 и 5... ну пожалуйста, прошу тебя, оставим Америку в покое, она тут не в тему! Зачем нам обсуждать условия Америки, где не было ни однй тяжелой войны, со времен гражданской и многострадальную "дикую" Россию? Станислав - так многострадальной Россия стала как раз благодаря деятельности умников. До ПМВ у нас почитай с войны 12 года ничегго особенного не случалось - не считая войн на окраинах. А САСШ гражданская здорово подкосила... Так что - у нас условия были лучше. Я занимаюсь вопросом автомобилизма Российской Империи и пишу в данной теме, посвященной ИМЕННО этому вопросу. Так и мы пишем только по этому вопросу. А как ты хочешь давать оценку автомобилизму в России? Дать чему то оценку - можно только сравнивая. Вот как побежали 10 бегунов , а один прибежал первым, другой вторым и тд. А само по себе рассматривать автомобилизм в России - это нонсес. Я хотел только подчеркнуть, что несмотря на все заслуги Форда и проданных 15 миллионов автомобилей одной модели, в России его машины не имели успеха ни в обществе, ни в армии, А мы снова зайдем по другому. А ты представь что они бы имели успех? По кому бы это ударило? По РБВЗ, да по немцам. И думаешь они этого не понимали ? Для Форда - Россия была на третьем плане , а для них - это вопрос доходов и достатка. Какой бизнес РБВЗ вел с самолетами - я тебе пример привел. Ты думаешь к рукам военных ничего не прилипало? И думаешь с РБ по другому было? А сговор с целью не допустить конкурента - для наших промышленников - да самое милое дело. Постоянно этим баловались. Если даже отбросить его дела с Лесснером, то сам факт привоза в Россию в 1901 году первых грузовиков (среди которых был 5-и тонник), в то время, когда в Америке вообще ни одной настоящей грузовой машины не было, на мой взгляд уже заслуживает уважения! Ну так он их в подарок своей Родине привез - или на хлеб с икоркой себе заработать пытался? Учитывая что дальнейшего развития эта история с грузовиками не имела - впарил он нам, эти в общем то ненужные машины. Не пришло еще для них время. Давай теперь споем осану тем кто ероплан перый завез, патефон, прокладки опятьже - их вклад гораздо больше - опосля того как они это завезли - товар пошел широким потоком, не как у Луцкого ;) И другие стрны с их революциями не по теме данной ветки, абсолютно не по теме, ни Англия, ни Ирландия, ни Папуа-Новая Гвинея Ты спросил о мозгах - тебе и было отвечено ;) Покупка Фордов - признак ума. У тех кто их покупал - революций не случилось ;)

Ну, не так все плохо ;) Зато ты можешь утешать себя тем, что обкатал свои аргументы еще до выхода книги ;) 1). Так мы и пытаемся понять чем российский рынок был такой особенный (климат, мозги или что то иное), что на иных рынках продали 15 миллионов, а тут счет на штуки шел? Сам понимаешь - эти 15 миллионов эксплуатировались в таких разных условиях - никакому пробегу они не снились. 2). Ну так выходит вклад Луцкого в русское автомобилестроение вообще ограничивается одно продажей грузовиков. Его работа на Лесснере к наше й теме отношения не имеет. 3). Э нет. Не так. Решать мы не можем - но можем сравнивать. Что мы и делаем. Итак результат деятельности Форда - в САСШ машину могли купить самые широкие слои населения, вплоть до тех кто на его же конвеере работал. Результаты деятельности наших умников - гораздо скромнее. 4). Ну не будешь так не будешь ;) Странно все это, не влезает в мою голову. Россия страна дураков получается? Одни дебилы, от министров и генералов, до таксомотористов, мещан и пейзан? Ну давай с другой стороны зайдем ;) А в странах где Форды все же покупали - революции и гражданские войны случились? Или бог миловал ? ;) Или народ поумнее был? Знаешь когда американский рабочий начиная с 8 года мог купить Форд Т и не чуствовал себя человеком второго сорта. Сам делаю, для себя. И Генри - пусть и миллионер - а на такой же жестянке ездит. Или на том же РБВЗ - рабочий вкалывал, до смотрел как баре на РБ катаются, и в газете читал как барин на Везувию заехал. И чесались у него ручки , почесать о рожу умников.... Подвернулся случай и почесал. И тем почесал у кого ума не хватило понять - нужен Форд, позарез нужен....

А почему нет? Тема не про русские автомобили, а автомобили в России, импорные тоже. Тогда почему о Форде Т нельзя здесь писать ? А Луцкий не только торговал, он и русский завод Лесснер консультировал. А тебе не забавным кажется, что для налаживания производства немцы нам не технолога, а изобретателя двигателиста послали ? Ежели ты не только на авто будешь зацикливаться - разглядишь, что это их обычная практика. Фиг вам называется. Ага, умные, дюже умные. Уже указывалось - закрыли для продажи. Не для производства. Закрыть рынок для немцев - вот что умникам надо было делать. А аэрпланы то тут причем? Снова отвод от темы? Э нет ;) Я тебе с авто уже на это указывал - но ты мой намек проигнорировал. Почему РБ стоил дороже западных машин? Сталь - она везде примерно одинакова. Станки - тоже примерно так же стоят. Зарплата рабочего у нас была меньше чем в САСШ и Германии. Снова вопрос - почему цена выше? Может тот же Шкловский что за Муромец брал несколько себестоимостей и за авто с военных слуплял гораздо больше? Или он жулил только на самолетах ? Лебедев, тоже по мнению многих авиаисториков был "бессовестный пройдоха", но он вообще от прибыли отказался во время войны. Но его ты не вспоминаешь Ну так можно и вспомнить - возможно займись он авто - у него за цену РБ можно бы было два таких же купить.

Только о своем кармане. Немножко о РБВЗ и его самолете Илья Муромец : Себестоимость производства одномоторного самолета на одном из русских авиазаводов составляла около 4000 рублей. Столько же стоил двигатель к нему. Прибыль завода с каждой проданной машины составляла 15% поэтому, скажем, «Фарман-VII» с мотором при себестоимости 7760 рублей продавался за 9125 рублей. «Муромцы» были куда сложнее по конструкции и, естественно, дороже. Их себестоимость оценивалась в 2728 тысяч рублей. При этом за каждый заказанный после начала войны «корабль» казна платила заводу 150 тысяч рублей! И это только за планер моторы оплачивались отдельно! Прибыль, полученную с каждого «Муромца», подсчитать довольно легко Что ж, директор Русско-Балтийского завода Шидловский действительно хорошо заботился о прибылях его акционеров Можно ли называть патриотом человека продающего во время войны своему государству ( которое его защищает) самолет в несколько раз выше себестоимости? Подозрение у меня есть что и с машин он не меньший навар имел.

А тогда при чем тут Луцкой? Мы будем обсуждать всех тех кто иностранными машинами на территории России торговал ?

Так я вам с самого начала писал - что немцы вовсе не стремились налаживать в других странах изготовление своих авто ( и не только авто). А стремились только свое продавать. Но умные от этого защищались. Дураки - нет.

Ну так правильнее будет назвать книгу о авто в России до 17 года - Барские забавы с авто ( бары - в пиджаках и мундирах). Если бы речь о автомобилизации России велась - Форду Т альтернативы бы не было

Типа - англичане принципиально ничего туда не поставляли? Или немцам не нужен был лишний рынок?

Фиат например завод в мерике вроде построил. А Форд в Англии. Так что знали и там там и европейские и американские. А немцы почемуто только российский рынок захватить смогли.... Опять нехорошее слово коррупция вспоминается ;)

То есть в Канаде вы считаете Форд Т не пошел?