Victor

В том то и беда, даже не догадывался , а наезжал ;)

Станислав - ты привел штамп от чертежа нарисованного в 1943 году. До создания реального танка - еше малость времени прошло ;)

Станислав - я тебе написал - встречу того человека, распрошу поподробнее. И напишу что и как. Ты вон тоже про автоматическую пушку ссылался на некоторых товарищей - так двое в отказе, осталось третьего отловить ;) Как моя бабушка говорилу у себя бревно не видит ;) Насчет официального названия - не дошло до официального, как и до принятия на вооружение. А на фирме могли по разному называть (Порше вроде его вообще мамонтом говарят звал). И попали нам машины в руки на полигоне где их испытывали. И персонал соответствующий и документация. Это не армейские водилы которые ничего о создании не знают. Тут дело малость по другому обстоит. Не помню точно , но вроде один танк на ход еще в Германии поставили. Сам понимаешь - при отстутвии людей хорошо знающий эту штуку - сделать такое не просто. А то что на фирме сохранилось вся документация - это наврядли...

Это - небольшая обида, на то что ты наехал на хороше мне знакомого человека. В знаниях которого я не сомневаюсь. Но я понял - ты крутой и на всех наезжаешь ;) Написал то он написал, и книжку мне показывал. Беда что эту книжку японцы заказывали - и соответстенно она на японском ;) А вот выхадила она где то еще - я не знаю. Угадал - не девочка ;) Судя по этим высказываниям - ты совсем не понял о чем я написал. А написал я о том, что конец войны для Германии был таков - что у них не сохранилось никаких документов (погибли или уничтожены) на образцы вооружений которые мы захватили. То есть у нас они хотя бы есть - а у них ни образцов ни документов. В фирме Яковлева - документы на Як -3 я думаю есть ;)

Станислав, ты какой то нервный ;) И пунктик у тебя какой то называть историками журналистов пишущих на патриотические темы, а тотом разоблачать ;) А теперь про Маус ;) Мы о нем знаем горазо больше немцев. Как они знали бы больше о Т-34 - если бы войну выиграли. А так - увы. Документы 43 года - вполне у них могли сохранится , так как никого особо не интересовали. В смысле не интересовали прикидки которые тогда делали. Хватало изучения результатов. Маус - один из таких результатов - который у нас изучали и испытывали долго и подробно. То что у нас упорно его называют мышеонком, хотя на западе кличкт маусом - волновало нас достаточно давно. И мы тоже рвали рубаху и доказывали что нас обманывали. Но когда ребята подняли наши документы и стали писать книгу - один из них при встрече мне и сказал, что в документах Маушен, встречается (извиним товарища что он прочел неверно ;) ). Ежели тебя интересует где конкретно его так называют - при встрече я спрошу. Ежели ты злишся по поводу Л4500 - то я тебя поблагодарил, если ты не забыл. Но то что я сделал никуда не пошло. И так у меня и осталось. Опубликовано не было и в печати тебя поблагодарить не получилось. Увы.

Станислав - я по гуглю историю не изучаю ;) Шпильбергер может не самый авторитетный где то историк техники - но покажи мне немецкую книжку про Маус лучше чем его ? Нет - и извините. Насчет Панцеркампфваген 7 и названия Маус, а также того что ты не слышал про лисенка , слоненка и мамонтенка ;) Маус на вооружение не принимался, а потому и не мог носить официального шифра Пц7 и имени Маус (или Страус) ;) Был у него шифр опытной машины. А Мышенком его называли его конструкторы - нужно же как то называть. Машины Шоха - в СССР по документам никогда не производилось - но ты знаешь о чем я ;) Королевского тигра в германии не делали - но в войсках его так называли. А верить или не верить - это дело сугубо личное. Ты гуглу веришь , я другим источникам... То что рассказывали американцам - это слухи. Они по ним свои документы и писали. Оба танка захватили мы. Как и документацию и кое кого из персонала. Танк испытывали у нас - и мы о нем знаем лцчше всех. А про Е-100 например - это вот к американцам....

Слюшай дорогой, обидно а ? Ежели это мне сказал один из соавторов лучшей на сегоняшний момент монографии о Маусе - я сомневаться не буду. Сумлеватся я буду в каких то немецких архивах , где что может быть о Маусе. Учитывая весьма слабенькую книжку Шпильбергера о свертяжелых танках - вывезли мы действительно все ;) Так что Порше его называл мышонком - как правильно и пишут. А Маус - так его в штатах кличут ;) А вот про Порше у меня к Станиславу такой вопрос. Смотрел я как то по ТВ фильм о каком то немецком инженере ( фамилю забыл), который придумал после войны деформирующиеся кузова для легковушек. Поглощающие энергию удара. Так там было сказано , что именно он является автором и Фольксвагена. Порше после войны пытался с ним судиться - так и суд признал, что не Фердинанд автор. И вот у меня сомнения , то ли правда так было, то ли наши чего не так перевели...

Ну так человек неправильно слово прочитал - но слово то было ;) А ребята эти по разным академиям работали. Один сейчас в музее Т-34 работает. И о чем говорят - знают. Маушен - так это слово товарищь прочитал и мне сказал. В словаре посмотрел - увидел что оно значит мышонок. Вот и все. А про зенитки и автомат - это к тому , что очень многие документы (особливо по вооружению) в Германии или были уничтожены или вывезены.

А это не юмор. А факты. На Поклонной у нас например стоят опытные зенитки немецкие. Немцы приезжают смотреть - но что это - не знают. Тугаментов по ним не сохранилось вообще. Но зенитки есть. Автомат немецкий цельноштампованный есть в ЦМВС - а тугаментов по нему в Германии нет. Только слухи... Так что - если хотите изучать Мышонка - то делать это надо не в Германии.

А откуда вам в Германиях о Маушенах знать то ;) ? Все вывезено еще в 45 ;) А про это мне один из авторов книги о Маусе говорил. Писалась она по нашим трофейным документам. Ежели там двоеточие над а было пропущено - маушен и прочитали ;) У нас тут много есть о чем у вас тугаментов и не сохранилось, а у нас есть в работающих экземплярах ;)

Привет передам при встрече. А насчет монограции - это для него не впервой . Многие авторы остановится не могут и год задержки - это по божески ;)

Коломийца я спросил - про такой документ не помнит (писмецо твое к стати помнит). Его мнение что из за размеров и конструкции башни - Гочкисс 37 максимум что можно поставить.

А этот танк Маусом опосля войны назвыть стали. А сами немцы его мышонком как раз звали - Маушен кажется...

Ну так это "заслуга" не только китайцев , но и компетентных органов кои должны за машинами пресматривать. Ежели в стране бардак - этим все пользуются. Меня всегда прикалывает такая вещь - с одной стороны все расказывают про ужасы и строгости техосмотра и с другой стороны - куча ржавых корыт по улицам ездеет ;) На мой взгляд - прямая угроза самому водиле и окружающим людям ...

Не надо так пессимистично. Это было в истории - и кирдыка не случалаось ;) Хотя перемены идут постоянно.... Немецкая промышленность как мы знаем поднялась на дешевых некачественных подделках аглицких товаров (Англия тогда мировой мастерской была). Японцы так же начинали... Голливуд не любить вспоминать как денежки контрафактом зарабатывал ;) Теперь история повторяется. 300 процентная пошлина вам не поможет - еще быстрее все у вас накроется - так как проблемы у вас. Где новый Жук который бы покупали по всему миру и во всех странах ? Ау! А за марочку уже многие платить не хотят - не дураки ;) А ты - глобализация, глобализация ... А про жуликов всяких - да в курсе я, в курсе. Есть просто жульничество - с ним действительно легко бороться . А есть - и кое что по хуже. Всяческие льготы и тд, часто приводят к тому, что человек то на рабочем месте сидит, даже делает что то ( по минимуму - чтобы не выгнали) - а вот получать за свое сиденье - хочет все что положено. И в курсе всей социалки и не одного пункта не упустит.... А как такие люди рассказывать любють о своем беспорочном труде в течении 10-20-30... лет... О результатах не любят говорить, а о том как пахали - да сколько угодно... По моему скромному опыту - человек который действительно работает, изучает свое дело, стремиться к новому - тот наоборот не знает какое предложение выбрать. А вот высиживатели - те очень удивляются почему их при первом удобном случае выгнать стремяться, и на другую работу не берут....

Не надо стучаться - надо вникать в позицию собеседника ;) Воровство и клоны появляются когда фирма (жертва клонирования) пытается жульничать. То есть брать деньги не за реальные качества товара - а например за марку. Или специально ограничивать тираж чтобы задрать цену... Не выпускать продукцию пусть и ограниченного функционала, но со сниженой ценой. Тем самым лишая кучу потенциальных покупателей надежды купить нужный им товар... До некоторых это уже доходит. Представитель одной комп фирмы так и заявил - большинство покупателей пиратской продукции - недообслуженные клиенты.... Не занимаясь жульничеством ( в том или ином виде) - появления клонов можно не опасаться.

А причем здесь воровство и мобилка ? Если такой же Кегресс можно наштамповать дешевле - так в чем проблемма? Их и надо штамповать и продавать дешевле. Если какой то товар продается по цене много большей чем стоимость его производства - клоны и нелицинзионное копирование и появляются. Если норма прибыли нормальная - таких проблемм нет. Так и с китайцами. Делают и дешевле продают. Копируют дизайн - так его все копируют. Заимствование технических решений - тоже нормальная практика. Для нормальных инженеров правда , а недоучки - те действительно свое пытаются, да и череж жо.... Велосипед изобретают ;)

Ну почему сказки ? Каждый видит свою часть картины - и на ее основе выводы делает. Некие данные из первых рук имею. Опять же зубного врача знавал который у вас пособие по безработнице получал - а здесь работал ;) Так что всякие разные имеются ... О рае я к стати не говорил - а говорил о том, что клоны появляются ежели у оригиналов проблемы имеются. И сильные проблемы. И вовсе не вчера они появились. Ежели Хейли "Колеса" почитать - так уже там один предприниматель весьма сильно критикует американский автопром за большие непроизводственные издержки. Он сам комплектующие куда дешевле производить ухитрялся. Но не помогло предупреждение... Опять же евро вводить и ЕС расширять - вас же не китайцы заставили ? Сами нахимичили - сами и расхлебываете.... Когда политику поперед экономики ставят - такие кренделя и выходят. И не Китай - так кто то еще вашими проблемами воспользовался бы...

Так и я о том же ;) Только немного по другому.... Кормите третий мир, у себя тунеядцев оттуда социальными пособиями приваживаете. Менеджеры предприятий и политики - опять же вкусно кушать привыкли.... Зажрались проще говоря. Все это и аукается - в том числе повышением цен на авто... А Китай на такие глупости денег не тратит. А проворуется кто - сам знаешь - те не в Люксембурге жизнь доживают - а легко и просто ее заканчивают ;) Так что клоны - проблема ваша. Сократите издержки - и Китай задумается о защите своих предприятий. Нет - извиняй. Не вы первые не вы и последние. Действительно будут в вам в музеи ездить, да Диснейленды всякие ;) А промышленность - Изя все :(

Так что как видим - еще вопрос кто кого ограбил ;) А проблема клонов - она вовсе не в Китае. Проблема именно в тех странах откуда китайцы дерут. Точнее в том - почему там машины такие дорогие ? И кадры есть и технологии отлажены - а выходит дорого. У тех же китайцев (учащихся на ходу) - дешевле. А мораль - слишком на западе большая разница между себестоимостью и продажной стоимостью. Поэтому то Китай и поднимается....

Это точно - нужен нулевой вариант ;) На западе обязуются не пользоваться изобретенной в Китае бумагой, а китайцы - не копировать их авто ;)

Подборка старых рекламных плакатов авто http://allday.ru/index.php?newsid=162102

Ладно, треханем Свирина с Коломийцем при случае ;) Но оба они хорошо разбираются в наших пушках и калибрах - и на 30 мм стойку бы сделали и в статье отметили бы. Скорее всего это опечатка при переносе в интернет. А Буллок-Ломбард - явно по тому, что так в наших документах писалось - а вот почему , дело другое. А мотор у него часом не Буллок? Любили у нас по моторам именовать...

А точно Барятинского? Треханул я его - так он что то смутно про Безмолитвенного помнит, про 30 мм автомат - сам удивился.... А про документы - вообще ничего... Где он тебе такое говорил ?

Это - ни коем образом не музей на Поклонной горе. Это доблестная поисковая группа "Экипаж" ;) Им место дали - они технику кое какую добыли - и она там у них гниет :( Музейные экспонаты - по мере сил реставрируются - а у этих..... Нехороших людей в общем - усе пропадает и выгнать эту контору никак не могут... Энтузиасты мать их...