Oldtimer43

Может быть, это были и не наши. Я тогда в 3-м классе учился, ничего определённого сказать не могу. Точно помню, что сентябрь, незадолго до празднования 840-летия Москвы. Но я и тогда уже засматривался на старые машины, например, как выглядит Эмка и ЗИС я уже знал. И вот ту вишнёвую машину я запомнил больше других. Может, потому, что кое-какие довоенные авто по Московским улицам иногда мелькали, а вот встретить ТАКОЕ было в той Москве как-то не вполне реально. Вряд ли гибрид, она выглядела очень хорошо сложено и дорого, я сейчас даже припомнил, что заднее стекло у неё было маленькое и узкое, как свойственно довоенным авто. Она, кстати, была более приземистая, чем Роллс-Ройс, фото которого я здесь привёл в пример. А на счёт цвета - могли ведь и перекрашивать разные владельцы. Спасибо за отклики. Если будут ещё какие-нибудь соображения - напишите.

Приветствую всех снова! Обращаюсь к форумчанам теперь с другим вопросом. Скорее к более старшего поколения, кто хорошо знает дела САМС и около него. Было это в 1987 году осенью, я тогда о раритетах совсем мало знал, не дорос ещё. Под нашим окном по садовому кольцу прошла колонна старинных машин. Они были разной степени сохранности, но кажется, особо страшных не было, все более-менее. Но одна запомнилась больше всех. Это было очень фундаментальное и дорогое на вид 2-дверное купе с закрытым кузовом вишнёвого цвета. Я тогда ни хрена в этом не разбирался, но насколько могу припомнить ту машину, она был в духе Рооллс-Ройс Фантом 2 или 3, повторюсь, на вид очень дорогая. В нашей стране в те годы такие раритеты видеть часто не приходилось, у нас были всё больше поскромнее, Эмки и Опеля. Больше я ту машину никогда не видел. Небось, теперь она за бугром... Прикрепляю фото Роллс-Ройс Фанотм 3 - та машина была в таком духе, но не такая, и наверное, не Роллс-Ройс. Но Стиль кузова и цвет похожи. Кто знает тогдашнюю автомобильную Москву - что это могло быть?

Супер!!! По крылу явно он самый!!! Конечно, больно видеть его в таком виде, но всё равно супер! Если дело восстановимое, то пусть Вячеслав Лен или Вадим Задорожный выкупят у потомка 540-й Мерс или обменяют, скажем, на УАЗик, он потомку подойдёт куда больше... Ведь Лен в своё время из Авганистана привёз под восстановление Мерседес 170 Родстер и сделал из него конфетку... Недавно приволок, кажется, из Польши ЗИС-115 в очень неплохом состоянии... А этот Мерседес не должны, просто обязаны восстановить! На мой взгляд, кузов потрясающе красивый! Тем более, что "близнец" Вандербилт имеет диаметрально противоположную кондицию. Ну, тому с хозяевами повезло несколько больше... Компрессорных Мерседесов вообще не должно быть в таком состоянии, их ВСЕХ надо восстанавливать!!! А то, что "Еве Браун" придают первозданный вид - не знаю, может, оно и к лучшему... Хотя, в то же время, немного и грустно, хоть кузов и несколько вычурен, но всё равно своя харизма в нём есть... Кстати, на том Димином фото виднеется дата, это 99-й год, значит, если предположить, что "Еве Браун" придают первоначальный вид, так машины в том виде уже давно не существует... Словом, спасибо большое за фотографии и комментарии!

Спасибо! А ведь так ничем не хуже, очень красивый гармоничный кузов, может, зря его переделали.

Дима, и ещё такой вопрос. Есть какие-нибудь фото кроме этой, что выложил Maranello, Мерседеса 540К Раджи Тагора, того, что недавно выпустил Пивторак? И вообще, по обсуждению на форуме этой модели я так понял, что того Мерседеса нет в живых, раз даже проблемы с его фото? Потрясающе гармоничный кузов...

Дима, приветствую ещё раз. А не в курсе, что сейчас эта машина делает? Я так слышал, что в США. Но её не видно ни на каких выставках и вообще, она как-то не мелькает. И знающие люди говорят, что этот кузов - фантазия реставраторов и что до войны на этом шасси был обычный кабриолет В и к Еве эта машина никакого отношения не имеет. Мне, например, тоже кажется, что этот кузов послевоенный. Он и сбоку, и сзади и даже спереди очень напоминает Мерседес 300d 1951 года.

Григорий, спасибо за добрые слова. Как-нибудь сделаю. У меня ещё далеко не всё отфотографировано. Ведь чтобы сделать красивые фото, так, чтобы смотреть было приятно, надо и время (с толком, с чувством, с расстановкой), и соответственный настрой, и, кстати, вдохновение. И, кстати, не только в этом причина, что я не всё отфотографировал. Если модель имеет подиум и бокс, они у меня так и стоят на подиуме и в боксе. И, например, некоторые Несо, Пивторак и другая ручная работа у меня никогда даже и не вывинчивались из боксов, так и стоят в них, как-то не хочется нарушать их покой. Ну, как нибудь сделаю такую тему.

Да, конечно всё в сравнении познаётся. Все мы растём и меняемся, и из чего-того мы вырастаем. Меняются и взгляды на модели.

Миша, привет! Да по настроению...

Добрый день всем ещё раз! А ведь действительно, в этой теме, я смотрю, все вкладывают в слово РАРИТЕТ разный смысл. Алик рассуждает исключительно по самому большому счёту - он согласен называть раритетами только Мегараритеты. Я, отчасти, разделяю такую точку зрения. Работать, конечно, надо по крупному. Просто я посчитал, что для моделей ручной работы малого тиража на форуме есть свои странички, посвящённые Heco, MA Collection, Пивтораку и им подобным. А здесь, особенно на первых страницах, как мне показалось, речь идёт больше о серийных моделях старого выпуска, вот и решил я здесь выложить Вестерн и Бруклин, а пользователям это не понравилось. Например, модель, которую хочет приобрести Алик, скорее, я бы отнёс на страничку, посвящённую иностранным моделям ручной работы. Например, это не моя тема, но вспомним такую модель, как Москвич-403 А7 старого выпуска в родной рисованной коробке. Его все называют раритетом. А ведь его достать не проблема, он на молотке почти всегда у одного или другого продавца доступен. Аналогично с Москвичом-408 от Dinky. Алик, эти Москвичи - раритеты или нет? Ну, а уж раз Москвичи-403 называли раритетами, то я и посчитал, что старые Бруклин, Вестерн и Дугу тоже раритеты. Да, достать их если захотеть, не трудно. А вот мне тоже как-то не показалось, что Франклиновский Дюзенберг раритет. Он есть на молотке в данный момент и его что-то никто с руками не хватает. Словом, я доселе думал, что раритетная модель это та, которая довольно длительное время снята с производства и в обычных модельных магазинах её не купишь, а только с рук у коллекционеров. А то, что приводит в пример Алик, я считал не раритетами, а уже Мегараритетами. Кстати, а что если открыть новую тему "Мегараритеты", а?

Короля Ирака? Ну, давайте выложим его фото...

Ребята, достать можно ВСЁ!!! Уж наверное, прежде чем приводить какие-то примеры, я посмотрел, что другие люди сюда выкладывали. Вы что, ребят, Франклиновский Мерседес 770К раритет, а эти модели нет? Не надо, а? Не первый год собираю авто представительского класса 30-х годов. Смотря какой смысл вкладывать в слово РАРИТЕТ, на всё можно смотреть под разным углом. При ЖЕЛАНИИ достать можно, и без особых проблем, повторяю, ВСЁ!!! Эти две модели РИО встречаются значительно реже других, поэтому я и привёл их в пример. Я же не приклеил сюда фото Испано-Сюизы Купе де Виль РИО-61, хотя, кстати, модель очень неплохая, но действительно, лежит бери-не-хочу? Шибко умные все стали!

Хочу сказать несколько тёплых слов про РИО. На форуме я пока ещё не увидел ни одного положительного отзыва о этой фирме. А я считаю - напрасно. У этой фирмы, хоть она зачастую допускала неточности и огрехи, но очень даже есть своё очарование и прелесть. Приведу здесь фото двух моделей, которые встречаются значительно реже других. Испано-Сюиза Савчик Роадстер - считаю, что одна из лучших моделей РИО и Изотта-Фраскини Кастаниа Торпедо - огрехов хоть отбавляй, но модель очень редкая и кажется, никто больше Изотту в таком кузове не делал. Ну, и один представитель Солидо - Вуазен С14, выпускался в 60-е годы, смотрится даже очень стильно.

Несомненно, раритеты все Дугу: ведь фирма прекрастила своё существование в 1974 году. И эти модели старше, наверное, большинства форумчан. Дюзенберг Купе де Виль и Корд-812

А вот два Бруклина - Легендарный Пирс-Эрроу Сильвер Эрроу, как прототип, так и сама модель, с которой начинается история легендарной фирмы-изготовителя, я очень люблю эту модель; и Крайслер Ньюпорт, тоже очень интересная модель, давно снята с производства и встречается сегодня совсем не часто.

Вот три Western Models: Cadillac V16 Sport Phaeton, Cord 812 и Packard Darrin. Это, как выразился на страницах своего сайта Манас Иксанов, этакие модели-скульптуры, они не призваны для того, чтобы максимально точно воспроизвести деталлировку, они, как и Бруклин, передают дух модели и эпохи. Эти модели вызывают ностальгию.

Да, что-то в последнее время о раритетах мало говорят. А ведь тема очень интересная. Да, согласен, сейчас технология моделей несравненно выше, но от моделей прошлых лет идёт какой-то тёплый свет, если хотите, душевность, которая из моделей теперешних, как мне кажется, ушла. Приведу здесь наобум некоторые фото своих старых (по дате выпуска, а не состоянию) моделей.

Да не за что. Ну, если тоже заинтересовались судьбой этого авто, то приведу здесь ещё, что слышал о нём от Льва Шугурова (царствие ему небесное): В одной из газет он когда-то давно рассказал об этой машине и попросил всех, кто что-либо о ней знает, сообщить ему. Ну и позвонил какой-то чувачок, наплёл байку, что видел эту машину на кругу 23-го трамвая в Коптеве, заглянул через боковые отверствия под капот и увидел там свечи от ЗИЛа-130, да так потом и пропал и больше не звонил. Потом яко бы кто-то из членов клуба САМС лежал в больнице в одной палате с владельцем этого Делае, взял у него телефон, да жена случайно постирала рубашку с бумажкой в кармане, на которой этот телефон был записан. Так никаких серьёзных концов этой машины найти не удалось, скорее всего всё это байки. Я попросил здесь написать кто что знает так, на авось. Я ведь ещё спрашивал у профессионального реставратора и художника С. П. Рохлина, очень знающего человека, ну и он считает, что машина это давным давно сгнила на какой-нибудь помойке, как случилось с большинством уникальных трофейных авто, ввезённых в СССР. Скорее всего так и есть. Это не колечко с бриллиантом, которое можно спрятать в шкатулку. Уж если это авто искали солидные организации, так наверняка подавали запрос в ГАИ, ведь машина должна иметь гос-номер и числится на учёте. А раз поиски не дали никаких результатов, значит на учёте эта машина не стоит. Она пропала из поля зрения в конце 50-х. Как это не грустно, скорее всего её нет в живых и уже давно. Но, опять же, если кто-то что-то знает, напишите. И было бы здорово иметь модель этого авто, я люблю довоенные машины с запоминающимися кузовами.

Ну, замечательно... Буду знать...

Ну, может выразился неправильно - порядковые номера. Ведь они почти все имеют на подставке или коробке табличку с порядковым номером, дескать, номер такой-то из сорока, восьмидесяти или сколько их там... И, конечно же, так должно быть и у Иларио. Дюзенберг от Иларио Греты Гарбо это вот этот

Места не хватило для двух Делае

Pasha, вы либо действительно шутите, либо классика 30-х не ваша тема и вы не больно ей интересуетесь и особо в подробности не вдавались, либо просто вы этим интересуетесь недавно. Чёрно-белая фотография была опубликована в книге Льва Шугурова "Автомобильная Москва", а уж он действительно летописец, не нам с вами чета. Цветной рисунок принадлежит Захарову, он был использован в исторической серии журнала "За рулём" (раньше на последней странице каждого номера была такая), об этой машине было рассказано в сдвоенном номере 5-6 за 1992 год. Действительно, существует Бугатти 57С Van Vooren с очень похожим кузовом (да больше-то по боковым молдингам)и похож он больше не на кузов обсуждаемого авто, а на Делае-165 с открытым кузовом Figoni & Falaschi (IXO MUS014 и Несо). Ателье Van Vooren строило этот Бугатти для Иранского шаха и вдохновлялось стилистикой Figoni & Falaschi, об этом есть статья в Carpedia. А вот что касается обсуждаемого авто, то, кстати, один очень снающий человек, С. П. Рохлин, высказал предположение, что это не Figoni & Falaschi, а Содомка. Действительно, Figoni & Falaschi всегда сохранял фамильную решётку радиатора. Привожу здесь сканы из ЗР 5-6 1992 и трёх похожих автомобилей - Бугатти 57С Van Vooren, Делае-165 Figoni & Falaschi и обсуждаемый здесь закрытый Делае-165.

Да, фото своей модели прикрепить забыл, для сравнения со Спарк, кому что больше нравиться...

Да, у меня есть MA Collection 52 Hispano-Suiza K6 Fernandez & Darrin Coupe de Ville. Она с автографом C. Brianza на днище. Если подходить к ней с современными мерками, в ней много чего не так. Бампера не те, подножки не такие, настоящая машина цвета совсем другого, правда, кто-то говорил, что до войны эта машина была именно такого цвета. Тем не менее эта модель одна из моих любимых. Она берёт и завораживает не сходством с прототипом, а словами необъяснимой харизмой, которая в ней есть. Попробую сформулировать так: эта модель выглядит "весомее", чем потрясающие современные модели ручной работы. Кстати, напрасно Иксо музей не выпустил её в паре с Hispano-Suiza V12 Fernandez & Darrin MUS028, было бы логично и закончено. Я больше никого не знаю, кто бы делал Испано-Сюизу именно в этом кузове - Fernandez & Darrin Coupe de Ville. Ну, и если не лень - напишите, похвастайтесь, Российские коллекционеры, если у кого такая модель есть. Я, правда, мало знаю лично продвинутых коллекционеров, но ни в живую, ни на сайтах я ни у кого из наших такую модель не видел.

Кстати, на счёт Illario. Я высказал соображение одному продавцу, и он со мной согласился. Вот пишут, что тираж 80 штук, 100 или 120... А почему у этих моделей нет штучных сертификатов как, например, у Несо, Пивторака и многих других? У меня даже закралась мыслишка: А не больше ли их на самом деле, чем 100 или 120? У нас в Москве можно свободно заказывать, на питерском МСН тоже, я был недавно в нескольких городах Франции, так там в модельных магазинах они свободно лежат бери-не-хочу. А между тем машины такие хотели бы иметь многие коллекционеры, вот, например Дюзенберг Даррин Греты Гарбо - не автомобиль, а заглядение! Их всех вместе в трёх вариантах яко бы 200 с гаком. А я уверен, что такой хотели бы по всему миру иметь многие, куда больше, чем 200 с гаком. А он сейчас свободно продаётся. А, например, Пивтораковский Хартманн расхватали, как сороки, и в свободной продаже его давно уже не увидишь. В общем, Illario должен быть с сертификатами, как и почти весь Хенд-мейд. А то, действительно, лезут в голову какие-то странные мысли. Ведь сами по себе модели замечательные...