Corbitt

Вот незнаю, Пивторак?

Алик! ПОЗДРАВЛЯЮ! МОЛОДЦЫ!

Вот уж правильно сказано! Ни прибавить, ни убавить!

Они в 50 масштабе. Дурят. А в 50-том и сейчас можно сколько угодно найти такие "кондовые" модели.

Господа Мерседесоведы. Про Daimler Marienfelde 1913-1918гг не поможите инфой. Сканы из книг может кто "профилантропствует" и фотографий "отмеценатит". Кстати это вообще тема к Мерседесам относится?

2 The Collector Алик, а ты и так в списке авторитетных и компетентных специалистов по моделям. Твое мнение не подвергается сомнению. ;) 2 Stanislaus Слава, я не злой. Претензий к тебе вообще быть не может по определению. Это утрированное мнение о "модельных экспертах"(и не только модельных) которые свою точку зрения безаппеляционно "выдают на гора" посредством средств массовой информации. Твою порядочность как продавца даже в мыслях ни кто не пытался поставить под вопрос(имею исключительно положительный опыт работы с тобой). А по поводу косячности Конрада. Видишь ли, есть коллекционеры которые не только Мерседесы коллекционируют, а вот например бетононасосы тоже. Но! Бетононасосы в 43-м масштабе. Естественно и всякую другую спецтехнику, но обязательно в 43-м. Даже с косяками, но в 43-тем масштабе ;) А начитавшись "эксперта" МоЙера, и закупив эти самые бетононасосы на какой адрес их потом надо было бы высылать? Мойеру? И деньги бы он выслал за свою ошибку? :D

Так об чем и спич... Купил, не понравилось - закинул до лучших времен или на "хознужды"))) Купить под влиянием "экспертов" модель ненужную(не дешевую)...у меня уже 3 таких. :(

Слава, ты так улыбаешься, стебешься...весело млин. А я вот подумал, послушал бы я "экспертов" из МБ-клуба и купил бы Пуцмейстер в 1/43(!) масштабе. Подумаешь "полинял" бы на 105 евро+перевод+доставка. Вот смеху было бы когда его получил бы. ;) Вот и не знаешь что косячней Алтая баксов за 25 или Пуцмейстер который выдавали за 43-й масштаб. <_<

Тогда еще проще...ы 50-м масштабе ширина кузова 50 мм(плюс-минус), а в 43-ем 58мм... 50мм -коробок спичек Балабаново ;)

http://www.conradmodelle.de/index.php?opti...&Itemid=138 Тут пресс-релиз на него есть от Моера и Падинка...на немецком

Насчет монголии не знаю. Но какую то полицию изображает. Монголия с надписью Полисе

Всмысле, зачем?

"Монгольский" УАЗ вроде уже обсуждался. Типа киношные на английской студии.

Слава, я очень себя уважаю, чтобы после этих слов вступить с тобой в дисскусию. С наилучшими пожеланиями. ;)

Забавно... Пока писал неспешно ответ Славе, Виктор мои же мысли оформил. ;) Жаль что более никто своих взглядов на историю не выказывает, очень жаль. История это не только статистика, отчеты о пробегах., это если хотите и мы с вами, наше прошлое и наше будущее.

навязывание отдельных фактов как истину в последней инстантции. Я не люблю так полемизировать. (с) Corbitt Ты и в мелочах слова оппонента перевираешь? Слава, ты вроде не пацан, неплохо было бы отвечать за свои слова. ;) Ну, а как историю отдельно взятой страны рассматривать, только как факты. Так это не история, это перечисление фактов. А обсуждение это обо всем, на примерах, сравнениях, обобщении опыта. Так это получается что статья Лапшина тоже самое - про историю российской автопромышленности, с фактами(правдивость или не правдивость не мне судить), с фотографиями. Там даже некий анализ присутствует. Однако ты вытягиваешь и иностранную деятельность господина Луцкого в этом контексте. А чего ты решил что я тебе не верю? Я верю. Верю фактам которые ты приводишь, верю статистике продаж. Только акромя статистики мне интересно и другое - почему никчемная(по твоим утверждениям) машина Форд была продана во всем мире тиражом 15 000 000, а въехавший на Везувий Руссо-балт С, и тысячным тиражем не продался. Как такое могло случиться? Руссо-балт получает отличные отклики в прессе, все его хвалят в Европе, только не покупают. Это НОНСЕНС! И вот здесь, я начинаю задумываться, а в чем смысл всех этих начинаний, усилий. Я же немного раньше писал - Пробеги ради пробегов? Энтузиазм ради энтузиазма? Армейская статистика. Право смешно уже становится - Форд не проектировал модель Т для армии. Философия этой машины другая. Наверное про использование своей машины в армии он думал в последнюю очередь, а ты все в армейские поставки уперся. А насчет таксомоторов, планов. Что там было у Фриде? Год отъездили? Развалились? Статистика отказов есть? Какие убытки понес Фриде есть информация? Мне интересно правда - на какую сумму попал Фриде. Или все таки мы имеем только один факт - что через 1 год(!) машины рассыпались, мы не знаем ни суточного пробега этих машин, ни сколько они принесли убытков. Только один факт - рассыпались. Тенденцию? Вижу. Как раз подтверждает мои слова о забаве или игрушке для богатых. Отлично отрисовывается картина. Огромная страна с огромные ресурсами, по оценке историков как раз в период расцвета видит в автомобиле только символ благополучия и достатка. Фриде продает практически самый дешевый в России, автомобиль Форд Т от 2700 до 3500 руб. в 1912 году по тогдашнему курсу примерно 1,95 рубля за доллар 1385-1800 долларов, розница в США при этом составляет от 590 до 900 долларов. Хех практически 2 цены за автомобиль, который по сути должен быть чем то утилитарным ,коим на своей исторической родине он и был. Вот здесь на форуме немало обеспеченных людей. Вопрос, скорее риторический, к ним - вы купите дешевые автомобиль, если вам позволяют средства приобрести богато отделанный престижный Мерседес или Лексус. Когда станет вопрос престижа и удовлетворения амбиций - карросери побогаче отделанные, марку покруче. При всем при этом можно и покатушки устроить, например махнуть на Везувий или в гонках поучаствовать, или на худой конец механика усадить за руль, не участвуют же в скачках владельцы скакунов.(эт я к тому что, ежели не князь какой или граф в покатушках вокруг поместья участвует, а простолюдина ). В общем тусовались. А пока Наггель анкетирования проводил, Форд продавал плохие автомобили. При чем далеко не богатеям с Уолл-стрит. Я многое утрирую. Естественно. Но все эти потуги так и остались потугами. Все эти мизерные продажи и статистика продаж интересны с точки зрения статистики, а посмотреть шире так можно ужаснуться отсталости и узости мышления наших энтузиастов. Слава, Слава...Форд Т признан автомобилем века. Признан не мной, или еще парой десятков людей. Но в этой теме он должен присутствовать как символ узколобости мышления наших энтузиастов-автомобилистов. Это как символ того что россия до революции щи лаптем хлебала в области моторизации, а отдельные индивидумы заслуги которых ты подымаешь до небес, ну забава оно и есть забава. Слава, ну я все выше написал. Не мог дешевый автомобильчик конкурировать с Бенцем и Руссобалтом. Сколько его не рекламируй. Если есть средства на Бенц, никто не купит Форд. ;) В качестве эпилога. "Рабочий-хозяин строит автопромышленность, которой не было у капиталиста-хозяина" А ведь по сути ее действительно не было. И не было бы так обидно если бы страна была маленькая какая захудалая. Все было, и руда, и уголь, и нефть-газ, текстиль с кожами...а вишь как автомобиль доступный так и не сделали, и не то что не сделали так и чужие втридорога продавали. А остался автомобиль забавай для богатых, и остальное не развивалось. Закон экономики никто не отменял. ;)

Не приведешь, потому что Форд Т был "заточен" изначально под доступную цену. Это его философия была. Ее продали тиражом 15 000 000, все остальное не имеет значения. 15 000 000 заплатили за несовершенную машину свои кровные деньги, это не было аферой, Генри Форд не производил этот автомобиль в себе убыток. Этим все сказано. Генри Форд не ждал когда рынок примет эту машину, он СОЗДАЛ рынок для этой машины. Форд не стремился заполучить казенные заказы. Вот и параллели с рынком России. Можно сколь угодно много рассуждать, что Форд не пошел на рынке Россиии несмотря на мощный пиар. Вот самое интересное я нашел всего одну рекламную листовку Форда 1909 года, Фриде их продавал по цене от 2700руб до 3500 руб. Из всех опубликованных листовок всего ОДНА! Очень мощно как для продукта массового, коим по сути был Форд Т. Я НИКОГДА не поверю, что за год эксплуатации Форд Т себя не отбил при таких условиях. Не настолько были совершенней те же Панары Форда Т. Форд Т был спроектирован со значительным запасом прочности, это не я сказал. Где то, кто лукавит. ;) Ну что тебе сказать. У России свои приоритеты. Я могу только констатировать то что 15 000 000 дураков и лохов плохо ездили на Форд Т, а наши умные хорошо ходили пешком. Другого в этом не дано. Вот видишь как все получается хорошо. Старт примерно одинаковый был к 1908-09 гг.был и в Америке были Олдсмобили и в России были Олдсмобили. Только результаты энтузиаста Форда и наших энтузиастов разительно отличаются. Получается что Форд у себя на родине был в тепличных условиях? Беглого взгляда на статистику кол-ва производителей в США тех годов хватит, чтобы идею Форда Т назвать УТОПИЧЕСКОЙ. Ан нет же , презрев вся и всех, Генри Форд выпустил свою "жестянку" и не просто выпустил - он ПРОДАЛ ее. И это на фоне фарсового судебного процессе который иннициировала против него Детройская ассоциация. И не было ни каких стенаний по поводу малочисленности рынка, не было стенаний по поводу отсутсвия казенных заказов. Все эти стенания российских пионеров автомобилизма про рынок постоянно приводятся как аргумент. Но как показывает история для других это был не аргумент. Слава, ты как дите малое - не буду, будет интересно - отвечу. Да не отвечай, блин. Взрослые люди в конце концов. Ну как тупик? Даже отбросив историю с Фордом что мы имеем. У амеров сборочные заводы японские и немного европейских ,плюс свои собственные. Что это дает. Прежде всего рынок труда, налоги. Тебе важна национальная составляющая бренда? Ну судя по тому что ты покупаешь американский Форд то нет. И не надо говорить что это европейский автомобиль. Вот так же и с амерами, на рынок пришли японцы, потребитель проголосовал долларов и американцам пришлось менять концепцию своего автопрома. А пример с СССР, это пример притянутый за уши. Мог бы привести пример Японии. Просто смотрим мы на все под ракурсами разными. ;) Да дался тебе этот Форд. У нас и фордов не было и своих не было. У нас ничего не было по сути. Руссо-балт? Фрезе? Лесснер? Дукс?...КТО? Опять же, какой то плачь Ярославны - НЕТ РЫНКА!!! А что, позвольте спросить, у Форд Т был рынок? Не было. Он его создал, а после начали строить дороги, заправки, инфраструктуру. Только историки упрямо толкуют о отсутвии рынка в россии для руссо-балтов. Слава, а кому оно надобыло ездить на Везувий? Абсолютное большинство людей использует автомомбиль по прямому назначению, ты кстати тоже. Ты что выбрал бы для какого нибудь трофи-рейда - Ленд-Ровер, УАЗик или поехал бы на Форд Мондео? Я конечно утрирую. Ты выдергиваешь факты .удобные тебе. При всем при этом напрочь игнорируешь факты мировой истории, без которой не увидишь полной картины. Наша полемика зашла в тупик. Игнорирование вопросов оппонента и навязывание отдельных фактов как истину в последней инстантции. Я не люблю так полемизировать. Я лучше буду про железяки разговаривать.

Признать эту машину(форд) гением конструкторской мысли нельзя, но это гений менеджмента и технологичности. (с) Corbitt Вячеслав, будь любезен, приведи пример более технологичной машины тех лет проданной приблизительно таким же тиражем. я не читал истории таксомотора в ГП, какие были условия эксплуатации, какие входные цены на машины и запчасти...не мне тебя учить экономике таксомоторной службы.(не в обиду) Оставь этот пример. Пежо Бебе было продано в россии больше чем Фордов? Насколько больше? Правда интересно. Слава, ты вообще читаешь что я пишу. Пусть на рынке будет не Форд, пусть будет Руссобалт К12, но по цене когда его могут купить тысячи, а не единицы. Не Америка создала Форд Т, а Форд Т посадил Америку. Генри Форду ставили палки в колеса, когда он объявил о выпуске массового автомобиля, судили, признавали виновным и т.д. и т.п. Он делал свое дело - он СОЗДАЛ и ПРОДАВАЛ доступный автомобиль. Он привлекал капитал, он рекламировал, он не НА СЛОВАХ, А НА ДЕЛЕ ДАЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИОБЮРЕСТИ АВТОМОБИЛЬ. Где наши капиталисты? Где наши энтузиасты с дешевыми массовыми автомобилями? И так по каждому вопросу - бла-бла-бла...Форд плохой, форд неприжился, форд разваливался. Да не в Форде как таковом дело. Дело в том что НИКОМУ , еще раз подчеркиваю, НИКОМУ, как оказалось это не нужно. А ты мне про ЭНТУЗИАСТОВ. Форд не был энтузиастом, он был прагматиком. Но как оказалось он еще и мечтателем был, только вишь как оказалось - мечту в реальность он воплотил. А где, где наши НЕ МЕЧТАТЕЛИ? Что осталось от них? Луцкой - двигателист. А почему Фрезе, после смерти Яковлева, все время имел проблемы с поставками двигателей. Почему ГЕНИАЛЬНЫЙ изобретатель не стал продвигать идею РОССИЙСКОГО автомобиля и двигателя. а только позаботился о табличках на продаваемых автомобилях? Форд заботился ЛОХАХ, неудачниках, и о своем кармане, а о чем заботились наши ЭНТУЗИАСТЫ? О ЧЕМ? О кожанной отделке? Ха! Слава, ты несколькими постами выше воплошал - что надо было делать НАШЕМУ правительству для развития отечественного автопрома. При этом говорил что запретительные меры тупиковый путь. А тут значить все работает. И автомобизация развивается, и народу доступный автомобиль без когорты энтузиастов. Стоит только раскинуть мозгами и подумать на несколько шагов вперед и все получается? Слава, ты это серьезно? Показатель это СТАТИСТИКА! Все остальное мнения досужие. Мы говорим о частностях, а если взглянуть в целом. Я неговорю о Форде Т как о панацее для российского рынка, пусть бы это был Руссо-балт К, пусть бы это был Лесснер, Пузырев... Но не было у нас такого человека или группы людей кто смог бы подобную фордовской, концепцию предложить. История не терпит сослагательного наклонения, есть факты. Дал мобильность людям, если уж на то пошло это своего рода "колесо" в истории автомобиля. Тебе не нравится Форд Т, он не нравится еще сотням тысяч людей. Ни вопрос. Останься при своем мнении. Но о гениальности судят по результатам, а не пытаются давать оценку только согласно месту проживания.

В сезоне 19091910 годов цена автомобиля составляла 950 долларов, и было продано 18664 экземпляра. Через год автомо­биль стоил 780 долларов, и было продано 34528 экземпляров. Па­раллельно росту продаж цена автомобиля неуклонно снижалась. В 1913 году Форд ввел в употребление сборочный конвейер. В 19161917 годах продано 785 432 машины по цене, сниженной до 350 долларов. Модель «Форд Т» заполонила Америку. В 1923 году ежедневно производилось 10 000 автомобилей. В 1927, ко­гда выпуск наиболее удачной модели Форда был прекращен, чис­ло произведенных автомобилей составило 1 5007033. Мы ко всем автомобилям того времени относимся с позиции возможности демобилизации? Борис, для тебя важно в автомобиле наличие бензонасоса или чтобы автомобиль тебя перемещал в пространстве?

Слава, могу тебе сразу сказать - твое отношение к Америке, в частности к ее автомобилям, совершенно не беспокоит меня. Это не козырный туз, это вобще не аргумент, это напоминание о том что опираться нужно на все факты, а не только на то что в России Форд не пошел. В Росии не пошел, а в США пошел. ПОЧЕМУ? Вот когда ты поставишь правильно вопрос ты сможешь более широко и незаангажировано смотреть на историю. Я еще раз повторюсь - не может быть такого что в одной стране раскупили на ура плохую машину в кол-ве 15 миллионов, а в другой стране узрели ее ущербность и свысока на нее наплевали. Причины в другом. А ты основываешь свои выводы только на том что машина Форд Т плоха. Ты правильно пишешь - мизерный рынок. А как тогда вообще все это называется? Кучке аристократов в принципе Форд не нужен, они и Мерседесы и Руссобалты могут себе позволить, а остальные? А до остальных никому не было дела по большому счету. Что из того что Нагель был энтузиастом? Ну выпускал он журнал - наш человек? Да до мозга костей. И что?! Что из всего этого? Америка покупала плохую машину - ПОКУПАЛА! В США другие люди? У них ментальность была другая? Да, согласен - ментальность другая. Но не настолько кардинально. И если продавцы Фордов могли убедить покупать Форды местных фермеров, то почему такие раз эдакие энтузиасты не смогли развить рынок в России? Монарх мешал? Вроде в царской России не было ограничений на приватную собственность, да и крепостное право уже как 40-50 отменили. Я не привожу факты, нет - я ОБЫВАТЕЛЬ! Я смотрю на вещи с другой позиции. Почему в Америке смогли, а у нас нет. Если бы Форд Т был настолько убыточен в эксплуатации, то наверное уже после покупки 10 000 машин, даже в то время ей вынесли приговор - НЕПОТРЕБНАЯ ЗАБАВА. Но нет же - покупают, покупают, покупают...строят дороги, заправки, сервис. Почему ты эти факты отбрасываешь? Ты упрямо говоришь что Форд И в Росии не пошел. Не пошел, не пошел бы и другой массовый автомобиль, отношение к автомобилям было как к игрушке для богатых еще очень долго. Для Росси это было олицетворением богатства, а в Америке это утилитарная вещь, на которой передвгнаются из пункта А в пункт Б, переводят товары, хоронят, чистят снег(!) и т.д. А у нас "шикарно" отделанные Руссо-балты для обеспеченных заказчиков. Слава, какие козырные тузы тут могут быть? Ты мне не забудешь, не забывай. Я не стану от этого ни богаче ни беднее, ни здоровей, ни более ущербным. Я тебе задал вопрос - ТЫ, именно ты, для кого пишешь историю? Для себя? Или для других? Если для себя то нет базара. Но если для других ,то будь готов к тому что кто то задаст тебе "неудобный" вопрос. И этих вопросов еще очень много, а ты напрочь отбиваешь с тобой вступать в полемику. Получается такая ситуация - я покупаю книги только из расчета что там есть ФАКТИЧЕСКАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ ЧАСТь и фотографии. Все остальное однобокий взгляд конкретного автора. Вот и случаются подобные казусы в интернете, когда банальный казалось бы вопрос - что лучше рынок из 15 миллионов(15 000 000) фордов иди пара тысяч дорогих экипажей отделанных кожей. История и сама дала на это ответ. Тут не надо размахивать тезисом что дескать рынок не принял Форд Т, он и остальное не принял. То что ты называешь Рынком, смешно назвать в такой стране как Россия. Так что Слава, мне глубоко сиренево твое отношение к Форду. Но как говорится - из песни слов не выбросишь, все эти подвижки пионеров автомобилизма в России так и остались подвижками. Усилиями ради усилий. 2 страны - разные результаты. Это показатель, а не сотни отчетов о пробегах. Можно трактаты написать, можно исписать горы книг, устраивать пробеги хоть каждую неделю, а на выходе пшик - тысяча машин. А с другой стороны 15 000 000 машин. Вот это факты, вот это деньги-рынок. Остальное забава и романтика. Оспоришь тезис - 1000 против 15 000 000? ;)

Ты уж извини Слава, но право делать абстрактные заключения о Форде Т.... Когда появился Форд Т в Америке там тоже не было развитой сети дорог, сервиса, в общем не было инфраструктуры. Огромные расстояния, разные климатические зоны, схожесть Америки и России больше чем таже схожесть России и Европы. Но как получилось что форд Т был выпущен 15 миллионным тиражом с 1908(!) года, а Руссо-балт и тысячи не осилил. Форд Т не только "посадил Америку на колеса" :D , он дал толчек к постройке новых дорог, развитию соответсвующей инфраструктуры, наконец СОЗДАЛ НОВЫЕ РАБОЧИЕ МЕСТА! В том числе, доступность(!) средства передвижения, подтолкнула к развитию и других производственных и торговых сфер. Ты упомянул питерский таксопарк, а как были уложены эти машины? Есть информация, статистика, насколько было прибыльно это предприятие? Приведи факты пожалуйста. Форд Т был исключительно ремонтнопригодным автомобилем, ему проще было менять детали, чем их ремонтировать. Солидный запас можности и прочности давал возможность на Форде монтировать и грузовую платформу и фургон, вплоть до таких экзотических модификаций как седельный тягач. Признать эту машину(форд) гением конструкторской мысли нельзя, но это гений менеджмента и технологичности. Можно сколь угодно долго рассуждать что лохи ездят на дешевых машинах, плеваться в их сторону, но эта машина для неудачников была востребована и в Европе в том числе, но толко для России она не нужна была. Какие ты Слава приводишь доводы? Форды Т ломались? Все ломалось, все бросали, сжигали и т.д. Были бы у нас миллионы Фордов Т, они сновали бы как муравьи по стране, построили дороги бы, построили новые рабочие метса. А так имеем то что имеем. Был бы Форд плохой машиной, его бы не продали таким тиражом, ну впарили бы горстке людей, но народ даже пару долларов не отдал бы за никчемную гору железа. Ты Слава заангажирован, проснись или глаза раскрой. Твоя нелюбовь к америке накладывает отпечаток и на их автомобили. Но во многом ты абсолютно неправ. Можно сколь угодно долго восхвалять военную составляющую российской автомобильной истории, но результат всех этих пробегов, отчетов, учебных рот получается неадекватным. Получается что все эти усилия были ради самих этих усилий. Но это уж в духе российского менталитета. Да Россия великая страна, да в основной своей массе российский человек умница. Ну и что? Волею судеб территория где проживаю я оказалась в другом государстве. Но мне тоже не чужда Россия. А что в результате, все как всегда. Я ведь тебе Слава неспрроста о логике вопрос задал, я невыдергивал из контекста какой то факт. Ты аппелируешь к различного рода источникам и фактам, а сам выдергиваешь из контекста нужные тебе повороты истории. Недоговариваешь, передергиваешь. Кому это нужно? Тебе? Виктору? Мне? Ты возмутился "пасквилем Лапшина" но ступаешь на его путь. И в этом вся наша беда. Неинтересно становится. Я давно перстал интересоваться историей ради истории. Железяки как оказалось намного интересней чем люди в истории. И кстати Слава не без помощи вас историков - отбили напрочь интерес. Извини если что, но накипело. Читать в каждом посте какой плохой автомобиль Форд Т, и что Россия должна была поголовно ездить на Мерцедесах и Руссо-Балтах, для армии использовать полноприводные грузовики, и вообще чего приставать к "изобретателю-двигателисту Луцкому" как к маркетологу. А потому к нему и пристаешь как к менеджеру, потому что он взялся ввозить грузовики, вот потому и непонятки везде и всюду.

15 миллионов людей, покупавших Форд Т были лохи, которых старина Генри развёл, умные люди говорят: "Я не настолько богатый, чтобы покупать дешевые машины". Дачия Лохан тоже стоит у нас 7500 евро, но народ (немцы все лохи? идиоты?) предпочитает Гольф, который в 2,5 раза дороже.(с) Слава, не было бы модели "Т" ,у этих самых лохов вообще шансов не было купить автомобиль. Дачия Логан, не проектировалась для благополучной Европы, ее удел Восточная Европа. К тому классом немного ниже. Ты передергиваешь факты. Гольф машина переоцененная, в этом мнение сходится абсолютное большинство экспертов. Не настолько он лучше своих более дешевых одноклассников. Просто с "лохов" как раз снимают лишнюю маржу. В частности ты сам выбрал более дешевый Форд. Но следуя твоей позиции, ты должен был выбрать Мерседес С-класса, или Пассат. Где логика?

Извини Слава, я ни в коей мере не стараюсь оспаривать мнение Стива Шмидта. Но пропорции лобового стекла у модели и форма крыши наталкивают меня на мысль что перепиливать кит все равно придется. Хотелось бы сначала цену услышать, для принятия решения.

Слава, примерно по ценнику соориентировал бы. Парочка китов интересна, но после хотя бы примерной цены можно дать утвердительный ответ.

Спасибо друзья за отклики, приятно - чес слово приятно Мерседесы что то недоверяют... <_< Соболя...вот