Новости. Нехорошие.

[GM-ART]

возникает вопрос к уважаемым коллекционерам, какова средняя верхняя планка цены по которой можно купить желанную модель и не переживать с мыслями что лучше бы.. или бы...

 

Никогда не возникало такого вопроса. Скорее был вопрос о надобности покупки той или иной "шмотки", чем модельки. Сразу представляешь, сколько можно было бы купить на эту сумму моделек... :lol: Лично для меня такой планки не существует. Если мне модель нравится, я её обязательно куплю. Если речь идёт о "хватай, а то убежит" - перезайму если не хватает.

 

...есть предел когда возникают такие нехорошие мысли про смысл коллекционирования.

 

Никогда не возникали такие мысли. Что значит смысл коллекционирования ??? А перед тем, как начать колл-вать таких мыслей не было? А изготовление полочек и освобождения стен под них? Видимо я счастливый человек. У меня ни с родными по этому поводу, ни с самим собой не возникало вопросов: а нафиг оно мне нужно? И тем более пересчёт денежных средств глядя на полки с ОБОЖАЕМЫМИ моделями! :lol: :) Есть желаемая модель, а деньги всего-лишь возможность её приобрести. Я не маньяк, я прекрасно отдаю отчёт тому, что есть и другие житейские заботы, но так называемый "конфликт оборудования" не имел места быть. Если нужны деньги на что-либо другое - более важное на данный момент - вопроса не возникает! Модели потом.

 

Вернулся, фотки в дальний угол забросил и всё. А машинка вон... Можно подержать

 

Золотые слова! Кто-то на деффочек любуется, кто-то на красивые бутылки ( :) ), а кто-то всё это здраво совмещает! :D

Кто-то однажды очень верно подметил: коллекционирование - это сродни охоте. Ты всегда в вечном поиске, в ожидании чуда, чего-то нового и чувство это вечно! Но только если ты настоящий коллекционер, в противном случае и собственные дети начнут когда-то надоедать... деньги ещё в них вкладывать... а может их них ничего и не получится путного... а? :D :D :D

Изменено 16 апреля 2007 пользователем GM-ART

[Anarez]

Видимо я счастливый человек. У меня ни с родными по этому поводу, ни с самим собой не возникало вопросов: а нафиг оно мне нужно?

У если с самим собой трения и бывают, то быстро рассеиваются стоит посетить форум :) и посмотреть фотки, а потом подержать машинки, с родными хуже, но мы работаем над этим :) Изменено 16 апреля 2007 пользователем Highlander

[celcior]

А знаете ,

такие новости для меня и грустные и радостные одновременно.ИМХО.

Как и Vitesse в свое время , и многие другие фирмы ушли в "вечность",

В этом весь кайф! Ну пошел , купил модель , поставил на полку и .... все !

А так идет охота , и удовольствие- поставить себе вещь которую найти постарать надо ,во много раз больше, чем при покупки просто так. И трудно угадать , сейчас просто купишь, а через х - времени будет раритетом или по 2,99 $ везде продаваться . Повторюсь , но это вся судь коллекционирования.

 

P.S.

Вспоминаю одного коллекционера ( так мне рассказали ) который собрал все русские 1/43,

а потом ему стало скучно, цель достигнута и все, выше некуда. Вот так мне думается.

[bio-max]

P.S.

Вспоминаю одного коллекционера ( так мне рассказали ) который собрал все русские 1/43,

а потом ему стало скучно, цель достигнута и все, выше некуда. Вот так мне думается.

 

ВСЕ русские собрать невозможно)

[ГригорийМ]

ВСЕ русские собрать невозможно)

 

Тот коллекционер не "так глубоко копал" как нынешние авторитеты:)

[Stanislaus]

Я бы сказал что с российской стороны тут сидить много маньяков. Я например покупая модель отказываю себе в чем то другом. Средний класс в моем понимании это те кто может себе позволить квартиру хотябы в ипотеку, машину новую хотябы в пределах тритцадки баксов и отдых хотябы раз в год не в самом дешевом отеле, тот кто имеет НОРМАЛЬНУЮ (не омс) мед. страховку, дачу в пределах второй бетонки, СТАБИЛЬНЫЙ доход и пенсионные отчисления. Вот это в моем понимании средни класс, таких на форуме я думаю нет, или почти нет. :)

А про за пределами РФ я хз, может хорошо а может и нет. :D

Тут большую роль играет менталитет - русские люди щедрые для окружающих и для себя. Когда в СССР американские джинсы 150-200 рублей стоили, а зарплаты учителя или инженера была 120 р., то даже тогда многие люди себе покупали эти джинсы. Когда я немцам такое рассказываю, они не верят, думают что я вру. В их головы не укладывается, как можно за штаны отдать больше месячной зарплаты. У нас человек может получать (прстой рабочий) 2 косых евро в месяц, но марочные джинсы за 50 евро не купит, а ищет в уценке дерьмо за 10 евро. Мой сосед имеет дом (примерная стоимость около лимона евро), да и накопили они за всю жизнь наверное не менее пол-лимона. А недавно я с ним базарил, он говорит: "Надо бы новый пылесос купить, старый уже прохудился. Но боюсь, жизнь не стабильная, все дорожает, жалко денег.." При этом хороший пылесос всего-то 200 евро стоит. А соседям уже за 80, детей нет. Ведь хватит им на всю отавшуюя при любом кризисе. Но нет, жаба душит :D Помрут, государство обрадуется, все в казну уйдет. Вот такой на западе менталитет - скупость иной раз безпредельная. Причем немцы считаются не жадными, голландцы еще жаднее, там даже миллионеры зимой квартиру до максимум 15 градусов топят - мезрнут, зто дньги экономят.

Именно это я имел в виду. Не так уж и страшен нынешний кризис, но бьет он сразу же по консуму. 10 лет назад средний возраст автомобилей всего парка Германии был 4 года, сейчас 8 лет. Даже те у кого бабок немеряно, и те жмутся за каждый цент. И мы, эмигранты, попадаем под этот металитет постепенно, т.к. будующее Европы при стремительном дорожании цен и снижении доходов совсем не выглядит розовым :)

Я тоже езжу на 12-летней машине, могу новую купить, но не покупаю, пока моя не сдохнет. Но в хобби я типично русский, если мне что-нибудъ для души очень хочется, мне не важно сколько это стоит!

[SDR]

Но в хобби я типично русский, если мне что-нибудъ для души очень хочется, мне не важно сколько это стоит!

Правильно, один раз живем!

[coll43]

Правильно, один раз живем!

а по утру, наступает протрезвление, и возникает вопрос * накуя я вкрячил стока денег в этот хлам?* :)

[alexnn]

Причем немцы считаются не жадными, голландцы еще жаднее, там даже миллионеры зимой квартиру до максимум 15 градусов топят - мезрнут, зто дньги экономят.

Голландцев зря обидел. В любом случае не жаднее немцев. Достаточно сравнить: во что одеваются и на каких машинах ездят те и другие.

Я последние полгода работал с капитаном немцем, так он задолбал плакаться, какой он нищий при зарплате около 7,5 кБ в месяц :) Одевался, естественно, в рванье, а ботинки покупал не дороже 15 евро. При разных расчетах мог обсчитать на 0,5-1 евро матроса с зарплатой в 5 раз меньше. Доводилось также общаться с парой десятков голландских лоцманов - ни один не производил такого плачевного впечатления.

[SDR]

а по утру, наступает протрезвление, и возникает вопрос * накуя я вкрячил стока денег в этот хлам?* :)

И такое тоже бывает. :)

[Серега]

Тут большую роль играет менталитет ...

 

Я тоже езжу на 12-летней машине, могу новую купить, но не покупаю, пока моя не сдохнет. Но в хобби я типично русский, если мне что-нибудъ для души очень хочется, мне не важно сколько это стоит!

Слав, так я тоже езжу на десятилетней машине. А многие мои друзья не могут купить себе даже такую.

Так что мы в Москве не так богато живём, как многие думают, глядя со стороны. И как нам бы хотелось. :D

Зато пылесос я купил замечательный, и дешевле 100 евро. Керхер. :D Сосёт как... :) как пылесос, в общем. :)

[Серега]

Средний класс в моем понимании это те кто может себе позволить квартиру хотябы в ипотеку, машину новую хотябы в пределах тритцадки баксов и отдых хотябы раз в год не в самом дешевом отеле, тот кто имеет НОРМАЛЬНУЮ (не омс) мед. страховку, дачу в пределах второй бетонки, СТАБИЛЬНЫЙ доход и пенсионные отчисления. Вот это в моем понимании средни класс, таких на форуме я думаю нет, или почти нет. :)

А про за пределами РФ я хз, может хорошо а может и нет. :D

Хорошо сказал! :)

Теперь я знаю, к чему надо стремиться! :D

[Stanislaus]

Голландцев зря обидел. В любом случае не жаднее немцев. Достаточно сравнить: во что одеваются и на каких машинах ездят те и другие.

Я последние полгода работал с капитаном немцем, так он задолбал плакаться, какой он нищий при зарплате около 7,5 кБ в месяц :) Одевался, естественно, в рванье, а ботинки покупал не дороже 15 евро. При разных расчетах мог обсчитать на 0,5-1 евро матроса с зарплатой в 5 раз меньше. Доводилось также общаться с парой десятков голландских лоцманов - ни один не производил такого плачевного впечатления.

Ничего не зря. Уж я то глландцев хорошо знаю, правда не моряков. Я там раз 100 был, дела с ними делал, модельные и другие. Автомобили у них ездят в принципе не новее, чем у немцев, только классом ниже, малолитражек в Голландии дешевых, япок и кореек больше. Но велосипеды! У нас даже старухи на новых великах в булочную ездят, ав Голландии 95% великов музейные экспонаты, причем ржавые, но все приковываются якорными цепями, бо воруют их там всегда. А как отпуска, то немцы летят на самолетах на Майорку, а голландцы тащат через Германию на юг свои средневековые прицепы-кемпинги. У нас только и анекдоты про них и их "вонмобили" рассказывают, таое впечатление, что пол-Голландии в вонмобилях круглый год живут. А из немцев самые жадные это фризы, они и есть те-же голландцы и диалект у них такой-же. Почти все моряки у нас это фризы. Про шотландскую скупостъ анекдоты рассказывают, тут я не в курсе, но голландскую скупость я знаю не по наслышке!

Я в Германии 6 лет таксистом отработал - всегда на чай давали (бомжи и бедные нормально, богатые мало), а с голландскими коллегами часто беседовал, они всегда говорили, что только чурки местные чаевые там дают :)

У нас даже реалти-шоу показывали про одну голландскую семью, как они носки дырявые выворачивают, отопление совсем не включают (спят в русских кроликовых ушанках, купленных на барахолке по-дешевке), моют посуду, вода стекает в ведро, а потом ее туалетный бачок заливают и.т.п. Я понимаю, что немцы тут утрируют (между Германий и Голландией всегда была лютая "дружба", особенно когда в фотбол играют :D ) Но вы поезжайте в Испанию или Италию и спросите там любого официанта или любую проститутку, что такое голландцы, они много веселого расскажут :D

[expert - 2]

Коллеги, дозвольте новенькому вякнуть, а то я куды не встряну все невпопад!

С огромным интересом прочитал плохую новость и все остальное! Есть мнение, вернее несколько:

1. Коржик накрылся, но все чего им наклепано за много-много лет изымать и уничтожать не будут (или будут?). :)

2. Везде, чтобы что-то иметь, надо много пахать (аферы с быстрым обогащением не в счет жизнь все равно все по местам расставит). :)

3. Каждый сам решает куда девать напаханное (или нахапанное). :lol:

4. Коллекционирование машинок не самый плохой способ (я думаю лучший). :D

5. Что касается жабы ареал распространения этого земноводного везде. Из опыта борьбы с русским подвидом сажаем жабу на метлу (все с детства помним: «Ехали медведи»). Если сосклизает наглухо приматываем скотчем. Однако, по опыту великих инквизиторов грузоподъемность метлы не более 48 кг (где-то читал, что если дженчина весила больше она не могла быть ведьмой, поскольку не пролезала в печную трубу и метла ее не поднимала вот такой, блин, у святых отцов был занятный критерий :lol: ). Если Ваша жаба тяжелее бросайте эту фигню (коллекционирование, а заодно тачки, шмотки, съедобную писчу). Прогноз суровый такая жаба сильнее Вас, она Вас таки, задушит.

6. Ценовой планки не существует существует баланс между «хочу» и «могу себе позволить».

7. Желание приобрести что либо в коллекцию, вдохновляет нормального мужика на трудовой героизьм мы ж не алкоголики, которые «тащуть из семьи». :D

8. «Смысл» - категория философская. Что касается коллекционирования его смысл в отсутствии всякого смысла в противовес всем остальным нашим действиям, которые пронизаны целесообразностью и здравым смыслом вдоль и поперек. :D

 

 

С уважением, Александр.

[Anarez]

Коллеги, дозвольте новенькому вякнуть, а то я куды не встряну все невпопад!

Хороший итог всей беседы :)

 

Ссори за офтоп Неудержусь и вставлю насчет шотландцев :D

Я работаю с шотландцами, приходилось с англичанами, датчанами, немцами, поляками, и даже индусами, не говоря о филлипинцах. :D :lol: Тут от человека зависит, шотландцы попадались пару раз жадные но не так чтобы все :lol: Один случай запомнился, купил такой вот фрукт пирожок по дороге или жвачку и требует от продавца чек, потом неделю в бухалтерии мозги делал чтобы оплатили его копейки. А так понравилось нормально работать со всеми. Датчанин особенно прикольный такой был,

поколение хиппи выросшее и пробившиеся в менеджеры :)

Изменено 17 апреля 2007 пользователем Highlander

[mb143]

Ничего не зря. Уж я то глландцев хорошо знаю, правда не моряков. Я там раз 100 был, дела с ними делал, модельные и другие. Автомобили у них ездят в принципе не новее, чем у немцев, только классом ниже, малолитражек в Голландии дешевых, япок и кореек больше. Но велосипеды! У нас даже старухи на новых великах в булочную ездят, ав Голландии 95% великов музейные экспонаты, причем ржавые, но все приковываются якорными цепями, бо воруют их там всегда.

 

...........................

 

дежавю?

[spider]

 

...

 

6. Ценовой планки не существует существует баланс между «хочу» и «могу себе позволить».

...

 

8. «Смысл» - категория философская. Что касается коллекционирования его смысл в отсутствии всякого смысла в противовес всем остальным нашим действиям, которые пронизаны целесообразностью и здравым смыслом вдоль и поперек. :)

 

 

С уважением, Александр.

 

 

 

 

Красиво сказал . :)

 

 

 

 

 

p.s.Но а что касается самой темы то в данном случае к закрытию ВЕСТЭРН-МОДЕЛС и падению КОРГИ никакого отношения ни наличие или отсутствие среднего класса в Росии ни падения уровня жизни в европе с переходом на евро + любые другие события повлекшее рост цен .

 

 

 

С начала 90х одов появилось огромное количество модельных фирм так называемого ХАЙ-ТЭК с ценами вдвое большими прежнего ДАЙ-КАСТА , по мимо почего и по сей день то тут и там появляются небольшие фирмочки выпускаюшие модели стоимостью от 170 евро и выше .

 

Причина падения двух этих фирм неграмотная маркетингоая политика и отсутствие желания следовать за потребностями рынка .

 

 

 

Возьмём ВЕСТЭРН-МОДЕЛС что у них появилось за последние пять лет , - я чтото ичего и не припоминаю видел вродебы были у них Шевролет Корветы конца или середины 90х но с их детализацией на уровне БРУКЛИНА когда подобные модели можно найти и в более интересном исполнении , другой аспект масштаб моделей всёже у большинства ближе к 1/40 а заявлен как 1/43 .

Посмотрим вторичный рынок а именно продажа со вторых рук что собранный кит что несобранный цена одна и таже , порой за киты редких моделей готовы предложиь больше чем за собранные такая тендения наблюдается только у пластиковых китов .

 

 

 

Ну а КОРГИ кроме моделей они выпускают и игрушки также - в данном случае это скорей ошибки в маркетинге но как бы там нибыло я думаю выпуская то что они выпускали при их тиражах они сорвали денег куда побольше чем тот же МИНИЧЭМПС которому и за 20 ближайших лет не приблизится к подобным доходам .

 

 

 

p.s. 2

 

Вторичный рынок на любимый многими АВТО-АРТ - вообше никакой вся их ранняя из первой серии продукция во всех масштабах продаётся дешевле моделей с более низким качеством проработки деталей .

 

 

 

Я могу дать десятки ссылок на eBay где у одного и тогоже продавца новые модели от КАРАРАМА уходят в 1.5 - 2 раза дороже чем старьё от АВТО-АРТА .

 

В чем причина - да ни в чём особенном всеголишь перепроизодство , наштамповали больше чем способны продать .

 

 

 

Кстати очень много коллекционеров в основном за пределами России расматриваюших коллекционирование как некое сбережение средст от инфляции - отюда становится более понятным предпочтение к моделям чьи цены не падают на вторичном рынке и стремление к всяческим РАРИТЕТАМ и Limited Ed. то-есть то что всегда можно продать , кстати в специализированных модельных магазинах в основном цены отнюдь далеко не дешовые они на порядок выше чем в интернет магазинах не говоря о ИБЭЙ .

[alexnn]

между Германий и Голландией всегда была лютая "дружба", особенно когда в фотбол играют :)

Что есть - то есть :D

 

Тебе из Германии, конечно, видней; может быть у меня с первого взгляда неправильная картина сложилась. А велики, конечно, воруют, так как там индусов и этих... как их - афроевропейцев уже больше, чем коренных голландцев живет. :)

[spider]

Может великов у них старых и больше , только по использованию (среди населения) новейших компьтерных технологий они намного опережают немцев :) .

 

 

 

P.S. со мной работает парнишка родом из Голландии до 16 лет там жил потом перебрался сюда , ниразу не замечал за ним жадности , хотя манера одеватся не по возврасту молодёжно-клубная , он немного знает русский - в результате чего он привер пример из наших поговорок :

"...одни люди работают чтобы жить , другие живут чтобы работать..." - в Голландии очень большой процент населения добровольно предпочитает жить на не стабильный заработок от всевозможных подработок и сделок , чувствуя себя независимыми нежели тех кто стремится получить стабильную работу .

 

 

 

Этому явлению уже дано название (правдо я не помню какое) - это что-то вроде ниших бизнесменов люди живушие не в какомто опредёленом классе сегодня есть деньги завтра нет и нечем заправить свой ПОРШ . Это явление набирает обороты по всей европе начиная с конца 80х . На первом месте по количеству людей живуших таким образом стои Англия , хотя из личного опыта я знаю то так живут многие на пост-Советском пространстве и правильнее было-бы во главе этого списка поставить Россию .

 

 

 

Про евреев или израилетян тоже ходят сплетни о жадности , да в этом есть доля правды но только побывав в израле можно узнать о нашей расточительности .

 

 

Советую посмотреть на Израиль с самолёта ночью - это незабываемое ошушение такого расхода электроэнергии нет нигде да и далеко ходить не надо я жил в Харькове в 9-ти этажном доме напряжение : 3 ампера 1 фазного счётчика этого хватало на 3х комнатную квартиру .

 

 

В израиле все многоквартирные современные дома имеют на каждую квартиру 3 фазы по 35 ампер на каждой фазе . Частные дома/виллы от 80 А - до 200 А 3фазы .

 

 

 

У меня двоюродный брат на украине спрашивал а правдо что в Израиле чуть ли не вся семья в одной ванной купается чтобы нерасходовать воду .

Я ему привел пример во всех квартирах даже современных пол покрыт плиткой везде и в комнатах тоже , в стенах есть сливные дырки - полы в Израиле моют почти 90% населения как палубу кораблей т.е. проточной водой вылил несколько вёдер на пол и вперёд .

 

 

 

Правдо ввели штрафы для тех кто моет машины во дворе из пожарных шлангов но это не помогло .

 

К чему я все это говорю да к тому что уверен на 100% что 99.9% того что СЛАВА писал о Голландцах - полнейшая чушь , результат какихто старых обид и тому подобному между различными народами .

 

 

 

И на последок когда МОСКВА получила титул самого дорогого города мира в Израильских новостях это перекрутили на свой лад обьявив - что в России такой уровень нишеты и голода что самые простые товары ужастно дорогие потому как ничего не производится и нет денег на ввоз новых товаров вот в России и продают остатки друг другу за бешенные деньги .

 

Вот так то :) .

[Stanislaus]

К чему я все это говорю да к тому что уверен на 100% что 99.9% того что СЛАВА писал о Голландцах - полнейшая чушь , результат какихто старых обид и тому подобному между различными народами

Макс, я что не напишу, не важно где, для тебя все чушь. Базар то фильтруй :) Я же про Израиль не пишу, бо не был там, хотя с евреями общаюсь много, у нас их тоже полно. Но про них высказываться нельзя, это для немца табу :)

Но вот про Голландцев ты бы лучше помолчал. Ты знаешь одного эмигранта и черпаешь статистику из прессы, а я там как дома, одно время я в Голландии жил даже больше, чем в Германии. Причем голландцы мне по душе, их менталитет лучше, чему немцев, они дружественнее и толерантнее, там даже траву курить можно официально - я бы с удовольствием туда переехал бы на совсем.

Но про их жадность я знаю не по слухам, а 1000 раз в этом убеждался. Только голландцы на модельных биржах в Хаутене торгуются за каждый цент. Ему говоришь моделька стоит 10 евро, но он будет битый час плакать чтобы скостить 50 центов. Хорошие они люди, но скупость их феноменальная!