Roma

Что-то не так получилось? Или просто от "донора" практически ни чего не осталось?

На любой гипотетический вопрос можно ответить, либо - да, либо - нет. С кучей всяких - "но", "если" и т.д. и т.п. Поэтому не надо делать из меня полного идиота. Так-же и вопросе "ценности" полученой информации, в чём Вы постоянно сомневаетесь. Любая конфеденциальная информация несет в себе ценность для конкурента, если конечно там не сидит кучка идиотов. Это как раз и подтвердил Иван - Это лишний раз доказывае, что всегда можно ипользовать полученную информацию для улучшения, в данном случае, болида. В каких-то случаях, если речь идёт о конструктивных изменениях, здесь я полность с Вами согласен, нужно время, а в каких-то, как... скажем состав воздушной смеси в колёсах - всё элементарно и просто. Кстати о "ворованных" машинах. Если болиды были настроены на гонку при помощи полученных незаконным путём данных, то, по моему мнению, это уже "ворованная" машина. Так как команда не смогла сама, самостоятельно, сделала её конкурентноспособной. По поводу общей ситуации - так ведь, как мы все прекрасно знаем и понимаеи, судят не тех кто ворует, а тех кого за руку взяли, тех кто попался. К сожалению это порочная практика везде и всюду. Здесь за хвост взяли Mc'Laren, поэтому их и судят, хотя шпионажем занимаются все подряд. Но, как это всегда и бывает, судят тех, кто попался, против кого есть улики.

:D :) :) В порядке поступлений, так сказать.... :D

Да ладно вам... Вот ссылочку интересную дали, посмотрите - http://www.dailymotion.com/tuner10/F1/vide...-salazar-c_auto

Да здесь и спорить-то не о чем! Просто хотелось услышать простой ответ, на простой вопрос. А в результате? В результате только одно и то-же - докажите мне... И всё. Что доказать-то? что документами пользовались? Так это даже смешно доказывать! Если документы были "в руках команды" - это уже доказывает, что пользовались! А то что документы были - уже доказано... Далее-то что? Обосновать? Пожалуйста, даже не я сам - http://www.sports.ru/blog/popov/3405776.html Всё доходчиво и ясно...

:) :)

Andy - извини, но ты не прав! Наша проблема в том, что мы не желая отвечать на конкретно поставленные вопросы, пытаемся затащить собеседника в дебри словесности, чаще всего в которых и сами-то плохо разбираемся. При этом, мы ещё и не слышим то, о чём нам говорят и что нас спрашивают. Своё нежелание ответить, в данном случае признания своей ошибки, мы часто пытаемся выдать за более тонкое и глубокое знание побочных аспектов, данного вопроса. Andy, заметь, ни о каком уголовном деле, лично я, в отличии от duellist'а, ни разу, не упоминал. Заметь - НИ РАЗУ! И весь этот флуд был написан не понятно за чем. Я хотел получить всего-навсего ответ на простой вопрос - возможно-ли использование какой-либо информации, полученной из похищенных документов, в доводке (изменениях, модификации - можно назвать это как угодно) в процессе сезона! Всё.... Больше я ни чего не хотел! А меня здесь начали таскать в экскурсы по техническим вопросам, требовать от меня и FIA доказательств.... Началось обычное словоблудие... Отвечать что-либо, "непредвзятому" и "объективнрму" - честно говоря желания нет, т.к. задавать в ... который уже раз один и тот-же вопрос - ... ну уже это смешно. Просто человек будет в очередной раз выглядеть.... ну скажем - смешно, т.к. в очередной раз вместо простого ответа - ДА или НЕТ, полезет в очередные дебри... И потом, опять-же, у него на всё один ответ - Во всём виноват Чубайс! Только одно хочется повторить "непредвзятому" и "объективнрму" - лично Вам и миллионам болельщика НИ КТО И НИЧЕГО В ДАННОЙ СИТУАЦИИ ДОКАЗЫВАТЬ НЕ ДОЛЖЕН!!! Поэтому требовать это от FIA - глупо по крайней мере смешно. Вам могут только показать, на основании чего было принято такое решение... Хотя, как я понимаю, и это будет бесполезно...

Это к Грише.... Он считает что Fiat не достоин.... :)

Сенк'с.... Есть что почитать.... Только пока не всё понятно. К Хемельтону, как я понял, претензий нет. Только к "ослику" и к Де Ля Россе. Ну про последнего не так интересно, как про первого. Так пошёл "ослик" на сотрудничество или нет? Если нет, то... какие последствия это может вызвать? Отберут лицензию? Будет смешно.... Хотя и без того понятно, что следующий чемпионат он может провести ... пешком, даже с лицензией. То что у Маков он не останется, это уже понятно... Обратно вернуться :) , это вряд-ли... А кому он ещё нужен? Со своими-то амбициями и запросами? Да ни кому.

Дай ссылку. :)

На этот или подобный вопрос Вам уже не раз отвечали... Но, как я понимаю - в пустую... Даже следствие уже своё слово, как я понимаю, - сказало. Ну здесь-то уже перебор.... Сарказма-то можно и поменьше в некоторых моментах. Ни кто доказывать ни Вам, ни миллионам простых болельщиков, просто-напросто не обязан!!! Этого не возможно ещё сделать и потому, что какие доказательства не приводи, болельщики M'cLaren, так-же как и Вы, их не услышат и не примут... А вот показать доказательства - это да, обязанны! Это, извиняюсь, полное словоблудие, не сказать более грубо.... Это вполне естественно. Признать свою ошибку, или любимой команды, очень тяжело, для некоторых - просто не возможно. К сожалению диспут не совсем получился. По моему мнению в диспуте не кричат - "сам дурак", а ставят конкретные вопросы и конкретно отвечают на них, тем самым пытаясь разобраться по существу вопроса. В данном случае, увы, этого не получилось, хотя вопрос-то был очень прост и носил чисто гиппотетический характер. Учитывая это, мне очень жаль, что Вы так и не смогли на него ответить, а постоянно уходли "в дебри" ни кому не нужных умозаключений. Все ваши рассуждения были-бы интересны, при более конкретном разборе вопроса, а так... Куча ни кому не нужных слов... Ваше отношение по этому вопросу я знал заранее, просто хотелось псмотреть, на сколько человек может быть беспристрастным... У Вас этого не получилось, даже после того как Вам предложили более мягкую формулировку вопроса.... Но Вы уже, что называется "закусили и понеслись вперёд, сломя голову". Очень жаль.... Мне казалось что на сайте есть интересный собеседник по этой теме, который может "во-время остановиться", а не как эти "вьюноши" на формульных форумах, способные только "улю-лю-кать" и спокойно рассуждать о причинах побед, поражений, промахов, тех.проблем и т.д. и т.п., не взирая на свою привязанность к определённой команде.

Как-бы глупо и смешно это не смотрелось и не читалось, но... :) При той судебной системе, котороя у них существует, что-бы не терять больших денег, компании вынужденны писать такую галиматью... Даже такие очевидные вещи, как написано в одном из пунктов инструкции к прогулочной детской коляске - "Прежде чем сложить коляску, выньте из неё ребёнка, ...."

Тим, так я и не смотрю... Очень редко смотрю с участием сборной, а так... наш футбол не смотрю... Чемпионаты мира и европы - да, смотрю. Там интересно, есть что смотреть.

Что собственно и сделали на GMP! :) :D :D

Это понятно, но ведь дело-то не в терминалогии... Грузовик, самосвал, легковушка, формула - как не назови, это всё автомашина.... Хотя различия и очень существенные. А в данном вопросе - улучшения, изменения, дороботки - это, то-же, одно и то-же. Бывают - глобальные, существенные, не значительные, но - всё равно это, либо доработки, либо улучшения, либо изменения... Это обычная игра терминами, не более... Это прям в струю... На дпнный момент, так получилось, что да, там... Так для того и форум!

Ну "окно" это не главное... :) Главное что остальное поддерживают... :D :)

Мне радостно что ещё не перевились оптимисты, по поводу нашей сборной и футбола в целом, но похоже что Wowa и я, не из их числа....

Ну это как-бы не ко мне.... Я не из команды и тем более не из руководства... Ну вот... Уже слегка "сдвинулись"... Кстати, не только переписка, а наличие документов.... Ну и последнее... В конце то концов, можно прямо ответить на поставленные вопросы? Или будем бальше, прикрываясь "высоким слогом" и техническими терминами, флудить в пустую? Для простоты повторю вопрос - Могли-ли быть использованы данные находившиеся в похищенных документах при проведении доработок на машине?

Похоже на то... Так сказать "в наследство"... :)

Вот и я о том-же..... Спасибо за "вводный курс", но.... Кое как в технике разбираюсь, хотя возможно и не так глубоко... Единственное что мне интересно было услышать - ДОРАБОТКА (изменение, дополнение и т.д и т.п.) болида в процессе сезона, происходит или нет!!! На этот вопрос я получил ответ - ДА! Возможно внесение ДОРАБОТОК (изменений, улучшений и т.д. и т.п.) в течении сезона? На этот вопрос, Вы кажется, так-же ответили - ДА!!! Я Вас правильно понял? Почему-же тогда Вы считаете, в отличии от, довольно-таки, компетентного жюри, что данные полученные командой из похищенных документов, не были использованы в процессе этих ДОРОБОТОК!!! Без демагогии только пожалуйста. Без объяснения мне, бестолковому, что можно и что нельзя, т.к. у меня есть большие сомнения, что Вы в этом вопросе "дока". Не стоит залезать в те дебри, в которых слабо разбираешься, а то можно и не выбраться...

Когда открывал, тихо так шептал - ну вот, только-бы не двухколёсные! Ура! Совершилось! Поздравляю!!!! :) :) :D

Белый смотриться по-интересней, чем чёрный... :) :)

Во, бли :) ... Они-бы хоть поисковую фару сняли...

Наличие данной документации в команде, уже является доказательством того, что она использовалась. Почему? Всё очень просто... Если данные документы были просмотренны, а в этом как-бы и сомневаться не приходиться, при этом просмотренны специалистом, в этом то-же не приходиться сомневаться, то можно смело утверждать, что данные которые находились в материалах были использованы в дальнейших разработках, доработках, улучшениях и т.д. и т.п..... Тот факт, что документы "использовались" командой Mc'Laren - вполне доказывается и простой логикой, когда просмотришь линию защиты: - сначала - полное отрицание что документы были; - далее - отходом от "этой линии обороны", мол были но мы их не видели... Так-же, в процессе скандала, Mc'Laren, признала наличие этих документов в команде и тот факт, опять-же позже, что с документами был ознакомлен один из членов команды, но в тот момент он яко-бы уже не работал. "Железных" ни доводов, ни аргументов, в пользу того что команда не пользовалась документацией, приведено не было. Единственным "железным" аргументом или доводом, могло быть поведение руководителя команды, ещё до начала скандала - А во это уже - откровенная ложь!!! Mc'Laren постоянно проигрывал и не 0,3-0,5, а больше - от 0,5 на круге!!! Наоборот стало уже позже! Что и повергло всех, ну разумеется кроме болельщиков Mc'Laren, в небольшой шок. Первоначально было ощущение, что у Ferrari поставили тормозной парашют...

ну вот... В конце-концов, услышал то, что хотел услышать. Значит, всё-таки изменения в болид вносятся! Не важно как их называть - дороботки или изменения. Это, извини, демагогия! Просто бывают концептуальные изменения или дороботки, и незначительные. И ксати - Это совсем не значит, что не возможно! Вот, опять-же - это значит что вполне возможно, правильно? То есть, не взирая на прогресс в развитии новых технологий и материалов, команды, тупо, как бараны, придерживаются плана, который был разработан год назад? И это не взирая на то, что вполне возможно, появились новые технологии в изготовлении или измерении каких-либо величин, которые могут коренным образом улучшить существующую версию болида? Позвольте не согласиться - это полный бред.... Это, извиняюсь, обычное словоблудие.... И при этом, опять-же, мне не вериться в то, что изменения, или как Вы называете это - дороботки, бывают только "плановые"... Кстати этого ни кто под сомнение и не брал!!!