Stanislaus Опубликовано: 31 августа 2009 Жалоба Опубликовано: 31 августа 2009 А этот танк Маусом опосля войны назвыть стали. А сами немцы его мышонком как раз звали - Маушен кажется...Откуда такая фантастика? Мышонок по-немецки Mäuschen (Мойзхен) - ни разу ни в каких тугаментах такой названий не бачил! Однако и сынка своего Ферри, старый Ферри приучил к автомобилизму с детства - рождественнский подарунок, 1920 год. Цитата Наша книга
Victor Опубликовано: 31 августа 2009 Жалоба Опубликовано: 31 августа 2009 Откуда такая фантастика? Мышонок по-немецки Mäuschen (Мойзхен) - ни разу ни в каких тугаментах такой названий не бачил! А откуда вам в Германиях о Маушенах знать то ;) ? Все вывезено еще в 45 ;) А про это мне один из авторов книги о Маусе говорил. Писалась она по нашим трофейным документам. Ежели там двоеточие над а было пропущено - маушен и прочитали ;) У нас тут много есть о чем у вас тугаментов и не сохранилось, а у нас есть в работающих экземплярах ;) Цитата
Stanislaus Опубликовано: 31 августа 2009 Жалоба Опубликовано: 31 августа 2009 А откуда вам в Германиях о Маушенах знать то ;) ? Все вывезено еще в 45 ;) А про это мне один из авторов книги о Маусе говорил. Писалась она по нашим трофейным документам. Ежели там двоеточие над а было пропущено - маушен и прочитали ;) У нас тут много есть о чем у вас тугаментов и не сохранилось, а у нас есть в работающих экземплярах ;)У меня видимо с юмором плохо, но мне не смешно особенно выражения "у нас" и "у вас" Цитата Наша книга
Victor Опубликовано: 31 августа 2009 Жалоба Опубликовано: 31 августа 2009 У меня видимо с юмором плохо, но мне не смешно особенно выражения "у нас" и "у вас" А это не юмор. А факты. На Поклонной у нас например стоят опытные зенитки немецкие. Немцы приезжают смотреть - но что это - не знают. Тугаментов по ним не сохранилось вообще. Но зенитки есть. Автомат немецкий цельноштампованный есть в ЦМВС - а тугаментов по нему в Германии нет. Только слухи... Так что - если хотите изучать Мышонка - то делать это надо не в Германии. Цитата
Stanislaus Опубликовано: 31 августа 2009 Жалоба Опубликовано: 31 августа 2009 А это не юмор. А факты. На Поклонной у нас например стоят опытные зенитки немецкие. Немцы приезжают смотреть - но что это - не знают. Тугаментов по ним не сохранилось вообще. Но зенитки есть. Автомат немецкий цельноштампованный есть в ЦМВС - а тугаментов по нему в Германии нет. Только слухи... Так что - если хотите изучать Мышонка - то делать это надо не в Германии.А причем тут зенитка и автомат???Разговор о Порше ведь!!!!!!!!!! Где факты, что было такое название "Мышонок", где они, кроме того, что кто-то где-то кому-то рассказывал, да еще слово неграмотно прочитал?Рассказать можно все, что угодно, не всему же можно верить!А может он назывался Маузи (Mausi = Мышка) - так обычно немцы своих любимых называют, ну типа, как у нас "лапочка", "киска" :) :lol: Цитата Наша книга
Victor Опубликовано: 31 августа 2009 Жалоба Опубликовано: 31 августа 2009 А причем тут зенитка и автомат???Разговор о Порше ведь!!!!!!!!!! Где факты, что было такое название "Мышонок", где они, кроме того, что кто-то где-то кому-то рассказывал, да еще слово неграмотно прочитал?Рассказать можно все, что угодно, не всему же можно верить!А может он назывался Маузи (Mausi = Мышка) - так обычно немцы своих любимых называют, ну типа, как у нас "лапочка", "киска" :) :lol: Ну так человек неправильно слово прочитал - но слово то было ;) А ребята эти по разным академиям работали. Один сейчас в музее Т-34 работает. И о чем говорят - знают. Маушен - так это слово товарищь прочитал и мне сказал. В словаре посмотрел - увидел что оно значит мышонок. Вот и все. А про зенитки и автомат - это к тому , что очень многие документы (особливо по вооружению) в Германии или были уничтожены или вывезены. Цитата
Roma Опубликовано: 31 августа 2009 Жалоба Опубликовано: 31 августа 2009 Совершенно пустой спор... Если доказательствами являются чьи-то слова, тем более - третьего или пятого в цепочке человека, который что-то где-то слышал... А в музеях, к большому сожалению, очень много безграмотных людей работает.. Что-то урывками узнали, где-то слышали... Так рождается ИСТОРИЯ.. ИСТОРИЯ СЛУХОВ и ДОМЫСЛОВ... Цитата
Stanislaus Опубликовано: 31 августа 2009 Жалоба Опубликовано: 31 августа 2009 Совершенно пустой спор... Если доказательствами являются чьи-то слова, тем более - третьего или пятого в цепочке человека, который что-то где-то слышал... А в музеях, к большому сожалению, очень много безграмотных людей работает.. Что-то урывками узнали, где-то слышали... Так рождается ИСТОРИЯ.. ИСТОРИЯ СЛУХОВ и ДОМЫСЛОВ...+ 100 А вообще-то, давайте вернёмся к г-ну Порше! Цитата Наша книга
Victor Опубликовано: 1 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 1 сентября 2009 Совершенно пустой спор... Если доказательствами являются чьи-то слова, тем более - третьего или пятого в цепочке человека, который что-то где-то слышал... А в музеях, к большому сожалению, очень много безграмотных людей работает.. Что-то урывками узнали, где-то слышали... Так рождается ИСТОРИЯ.. ИСТОРИЯ СЛУХОВ и ДОМЫСЛОВ... Слюшай дорогой, обидно а ? Ежели это мне сказал один из соавторов лучшей на сегоняшний момент монографии о Маусе - я сомневаться не буду. Сумлеватся я буду в каких то немецких архивах , где что может быть о Маусе. Учитывая весьма слабенькую книжку Шпильбергера о свертяжелых танках - вывезли мы действительно все ;) Так что Порше его называл мышонком - как правильно и пишут. А Маус - так его в штатах кличут ;) А вот про Порше у меня к Станиславу такой вопрос. Смотрел я как то по ТВ фильм о каком то немецком инженере ( фамилю забыл), который придумал после войны деформирующиеся кузова для легковушек. Поглощающие энергию удара. Так там было сказано , что именно он является автором и Фольксвагена. Порше после войны пытался с ним судиться - так и суд признал, что не Фердинанд автор. И вот у меня сомнения , то ли правда так было, то ли наши чего не так перевели... Цитата
Stanislaus Опубликовано: 1 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 1 сентября 2009 Слюшай дорогой, обидно а ? Ежели это мне сказал один из соавторов лучшей на сегоняшний момент монографии о Маусе - я сомневаться не буду. Сумлеватся я буду в каких то немецких архивах , где что может быть о Маусе. Учитывая весьма слабенькую книжку Шпильбергера о свертяжелых танках - вывезли мы действительно все ;) Так что Порше его называл мышонком - как правильно и пишут. А Маус - так его в штатах кличут ;) А вот про Порше у меня к Станиславу такой вопрос. Смотрел я как то по ТВ фильм о каком то немецком инженере ( фамилю забыл), который придумал после войны деформирующиеся кузова для легковушек. Поглощающие энергию удара. Так там было сказано , что именно он является автором и Фольксвагена. Порше после войны пытался с ним судиться - так и суд признал, что не Фердинанд автор. И вот у меня сомнения , то ли правда так было, то ли наши чего не так перевели...Я не в курсе про Фольксваген и судилище. Я по слухам историю не изучаю!Шпильбергер это не единственный и далеко не самый компетентный историк военной техники в Германии.Но! Все архивные германские данные (не все бумаги вывезли в СССР, кое-что и американцам досталосъ и в стран осталось, американцы давно их рассекретили) пишут только одно название танка - МАУС (Panzerkampfwagen VIII "Maus"), то-есть "Мышь"!Ну не было и нет у немцев традиции называтъ свои танки и БА уменьшительными именами, я не знаю ни тигренка, ни пантерёнка, ни лисёнка, ни осёнка или шмелёнка :lol: :P :D а если кто-то что-то сказал, то:а) Почему я должен верить, что это кто-то компетентный сказал, а не ты сам выдумал?б) Никто так не врет, как свидетели. Помнится у нас во всех журналах писали как один Т-34 замочил аж штук 20 Королевских Тигров, при этом погиб испытывавший их сын Фердинанда Порше - Ферри. Но он еще долго после войны жил, очень долго!Не читайте советских газет ни утром, ни на ночь и не верьте, что говорят даже сами компетентные люди! ЗЫ: А вы знаете, что Карл Бенц работал в фирме Форд,а Готлиб Даймлер в Дайхатсу? Мне один очень компетентный человек это рассказывал :) Вот тут неплохая статъя про "Мышь" и еще в гугле 100000 таких статей, но нигде нет про "мышонков" и "крысёнков" :)http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwa...5-tiger-iip.htmhttp://www.panzer-archiv.de/prototypen/deu...d/maus/maus.htmhttp://www.waffenhq.de/panzer/maus.htmlhttp://de.wikipedia.org/wiki/Panzerkampfwagen_VIII_Maus Цитата Наша книга
Victor Опубликовано: 1 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 1 сентября 2009 Станислав - я по гуглю историю не изучаю ;) Шпильбергер может не самый авторитетный где то историк техники - но покажи мне немецкую книжку про Маус лучше чем его ? Нет - и извините. Насчет Панцеркампфваген 7 и названия Маус, а также того что ты не слышал про лисенка , слоненка и мамонтенка ;) Маус на вооружение не принимался, а потому и не мог носить официального шифра Пц7 и имени Маус (или Страус) ;) Был у него шифр опытной машины. А Мышенком его называли его конструкторы - нужно же как то называть. Машины Шоха - в СССР по документам никогда не производилось - но ты знаешь о чем я ;) Королевского тигра в германии не делали - но в войсках его так называли. А верить или не верить - это дело сугубо личное. Ты гуглу веришь , я другим источникам... То что рассказывали американцам - это слухи. Они по ним свои документы и писали. Оба танка захватили мы. Как и документацию и кое кого из персонала. Танк испытывали у нас - и мы о нем знаем лцчше всех. А про Е-100 например - это вот к американцам.... Цитата
Roma Опубликовано: 1 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 1 сентября 2009 (изменено) Слюшай дорогой, обидно а ? ..Я что-то не понял... Это комплимент или повод к драке??? Смени тон и пиши нормально, мальчик, а так-же - сопли подотри, для начала.Выпендриваться будешь перед своей роднёй, здесь - не стоит... ...............Ежели это мне сказал один из соавторов лучшей на сегоняшний момент монографии о Маусе - я сомневаться не буду. ............... Это - твоё право... Только не понятно - почему это он именно тебе сказал, а не написал всё это в ... - ... лучшей на сегоняшний момент монографии о Маусе.... ...Значит, получается-то - не самая лучшая, раз там не всё написано... И кстати, мальчик - ............... А факты. На Поклонной у нас например стоят опытные зенитки немецкие. Немцы приезжают смотреть - но что это - не знают. Тугаментов по ним не сохранилось вообще. Но зенитки есть. ............... Гордится здесь совершенно не чем... Надо гордится своим, а не тем что когда-то кто-то у кого-то взял, или - стащил... А судя по этому высказыванию - ............... Автомат немецкий цельноштампованный есть в ЦМВС - а тугаментов по нему в Германии нет. Только слухи... Так что - если хотите изучать Мышонка - то делать это надо не в Германии. - советскую авиацию, времён второй мировой войны, надо изучать по всему миру, а не у нас... Ни одного целого самолёта не осталось... Получается, если хотите изучить Як-3 - езжайте во Францию??? Изменено 1 сентября 2009 пользователем Roma Цитата
Stanislaus Опубликовано: 1 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 1 сентября 2009 (изменено) Станислав - я по гуглю историю не изучаю ;) Шпильбергер может не самый авторитетный где то историк техники - но покажи мне немецкую книжку про Маус лучше чем его ? Нет - и извините. Насчет Панцеркампфваген 7 и названия Маус, а также того что ты не слышал про лисенка , слоненка и мамонтенка ;) Маус на вооружение не принимался, а потому и не мог носить официального шифра Пц7 и имени Маус (или Страус) ;) Был у него шифр опытной машины. А Мышенком его называли его конструкторы - нужно же как то называть. Машины Шоха - в СССР по документам никогда не производилось - но ты знаешь о чем я ;) Королевского тигра в германии не делали - но в войсках его так называли. А верить или не верить - это дело сугубо личное. Ты гуглу веришь , я другим источникам... То что рассказывали американцам - это слухи. Они по ним свои документы и писали. Оба танка захватили мы. Как и документацию и кое кого из персонала. Танк испытывали у нас - и мы о нем знаем лцчше всех. А про Е-100 например - это вот к американцам....Виктор, ты меня за лоха держишь? Думаешь, если мой конёк авто Российской Империи, то я больше ничего не знаю? Я тебе гугль по быстрому дал, чтобы ты увидел, как часто там слово МАУС, но ни разу нет МАУШЕН или МОЙЗХЕН! Но ты вынуждаешь меня приводить аргументы! Твой аргумент, что Маус стоит в Кубинке? Но и в Зинсхайме стоит Т-34, но немцы не претендуют на лучшие монографии по его истории! Все-таки русские больше толк в водке понимают, а немцы в пиве - другими словами: Каждому своё и у каждого своё собственное!!!И по Е 100 не к амерканцам, а тоже к немцам!!! К американцам это по "Шерману"! О каких лучших историках по проекту Е 205 ты говоришь? Немцы тоже про Т-34 пишут, но именно тут я предпочитаю русские источники! Это не те ли историки, которые броневик "ШЖВ" обзвали "Накашидзе"? Или те, которые выдумали такой бред, как "Остин-Пулиловец", вместо "Остин Путиловского завода"? Я все читаю советских русских историков и поражаюсь, почему им не пришло в голову АМО -Ф-15 "Москвичем" обозвать? По их логике надо было бы. Ведь, если "Общество Путиловских заводов" это "Путиловец", то "Автомобильный Московский завод" по логике "Москвич". :) (Справка: "ОПЗ" только в 1923 году стал называться "Красный Путиловец", а "Русские Остины" выпускали в 1917-1919 годах. Тогда по такой "логике" еще одна идея - не АМО-Ф-15, а ЗИС-Ф-15 :) ) "Королевский Тигр" это, кстати, я тоже от советских историков познал, да от американских, но не от немецких! Есть историки в Германии посильне Шпильбергера, например, Михаель Заводный и Кай Брахер (но ты видимо их не читал). Verstehst'd Deutsch?Они в монографиях лаконичны, но вот один отрывок из их работы по Маусу смотри - в нем все ясно! Есть еще один источник - архив фирмы Порше в Штуттгарте (Ing. Archiv Ing. h.c. F. Porsche AG. Stuttgart) - там наши не были и он сохранился полностью!!! Вот тебе фрагмент с оригинального чертежа Мауса из КБ фирмы Порше - вроде бы 1943 год (кстати, под грифом "Секретно", судя по всему, это второй и окончательный проект "Мыши", так я понимаю обозначение 205.02). Если фрагмент из книги по причине незнания языка (не забуду "Маушен" - долго смеялси :D ) тебе не пoнятен, то тут и без знания языка ясно читаемо. Была у немцев такая привычка, в нижнем правом углу чертежей писать що це таке с немецкой педантичностью и точностью! Но сами чертежи и все другие редкие фотки не покажу, а то потом опять, как с грузовиком МБ Л 4500, кто-нибудь сдерёт, опубликует новую самую крутую монографию и забудет меня поблагодарить! Достаточно аргументов я теперь привёл??? Genug??? Кстати и название PzKW VII официально встречается уже 1944 года в немецких документах, но не в фирме Порше, а в документах Вермахта, под этим именем он и должен был пойти на вооружение. Изменено 1 сентября 2009 пользователем Stanislaus Цитата Наша книга
Victor Опубликовано: 2 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 2 сентября 2009 Станислав, ты какой то нервный ;) И пунктик у тебя какой то называть историками журналистов пишущих на патриотические темы, а тотом разоблачать ;) А теперь про Маус ;) Мы о нем знаем горазо больше немцев. Как они знали бы больше о Т-34 - если бы войну выиграли. А так - увы. Документы 43 года - вполне у них могли сохранится , так как никого особо не интересовали. В смысле не интересовали прикидки которые тогда делали. Хватало изучения результатов. Маус - один из таких результатов - который у нас изучали и испытывали долго и подробно. То что у нас упорно его называют мышеонком, хотя на западе кличкт маусом - волновало нас достаточно давно. И мы тоже рвали рубаху и доказывали что нас обманывали. Но когда ребята подняли наши документы и стали писать книгу - один из них при встрече мне и сказал, что в документах Маушен, встречается (извиним товарища что он прочел неверно ;) ). Ежели тебя интересует где конкретно его так называют - при встрече я спрошу. Ежели ты злишся по поводу Л4500 - то я тебя поблагодарил, если ты не забыл. Но то что я сделал никуда не пошло. И так у меня и осталось. Опубликовано не было и в печати тебя поблагодарить не получилось. Увы. Цитата
Victor Опубликовано: 2 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 2 сентября 2009 Я что-то не понял... Это комплимент или повод к драке??? Смени тон и пиши нормально, мальчик, а так-же - сопли подотри, для начала.Выпендриваться будешь перед своей роднёй, здесь - не стоит... Это - небольшая обида, на то что ты наехал на хороше мне знакомого человека. В знаниях которого я не сомневаюсь. Но я понял - ты крутой и на всех наезжаешь ;) Это - твоё право... Только не понятно - почему это он именно тебе сказал, а не написал всё это в ... - ...Значит, получается-то - не самая лучшая, раз там не всё написано... Написал то он написал, и книжку мне показывал. Беда что эту книжку японцы заказывали - и соответстенно она на японском ;) А вот выхадила она где то еще - я не знаю. И кстати, мальчик - Угадал - не девочка ;) Гордится здесь совершенно не чем... Надо гордится своим, а не тем что когда-то кто-то у кого-то взял, или - стащил... А судя по этому высказыванию - - советскую авиацию, времён второй мировой войны, надо изучать по всему миру, а не у нас... Ни одного целого самолёта не осталось... Получается, если хотите изучить Як-3 - езжайте во Францию??? Судя по этим высказываниям - ты совсем не понял о чем я написал. А написал я о том, что конец войны для Германии был таков - что у них не сохранилось никаких документов (погибли или уничтожены) на образцы вооружений которые мы захватили. То есть у нас они хотя бы есть - а у них ни образцов ни документов. В фирме Яковлева - документы на Як -3 я думаю есть ;) Цитата
Stanislaus Опубликовано: 2 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 2 сентября 2009 (изменено) Станислав, ты какой то нервный ;) И пунктик у тебя какой то называть историками журналистов пишущих на патриотические темы, а тотом разоблачать ;) А теперь про Маус ;) Мы о нем знаем горазо больше немцев. Как они знали бы больше о Т-34 - если бы войну выиграли. А так - увы. Документы 43 года - вполне у них могли сохранится , так как никого особо не интересовали. В смысле не интересовали прикидки которые тогда делали. Хватало изучения результатов. Маус - один из таких результатов - который у нас изучали и испытывали долго и подробно. То что у нас упорно его называют мышеонком, хотя на западе кличкт маусом - волновало нас достаточно давно. И мы тоже рвали рубаху и доказывали что нас обманывали. Но когда ребята подняли наши документы и стали писать книгу - один из них при встрече мне и сказал, что в документах Маушен, встречается (извиним товарища что он прочел неверно ;) ). Ежели тебя интересует где конкретно его так называют - при встрече я спрошу. Ежели ты злишся по поводу Л4500 - то я тебя поблагодарил, если ты не забыл. Но то что я сделал никуда не пошло. И так у меня и осталось. Опубликовано не было и в печати тебя поблагодарить не получилось. Увы.Виктор! Я не нервный и не тебя имел в виду про Л 4500, а недавнюю монографию, написанную забыл кем (где-то на нашем сайте сканы выложили), где целиком мои предложения с обсуждения машины и моделей на форуме даже без правки стилистики сплагиированы. А пр МАУС может хватит упиратъся? Все-таки документы и проекты на танк находятся в архиве фирмы Порше, а не в Москве! Не занимайся словоблудием и демагогией! Я тебе привёл визуальное доказательство того, что танк его создатели называли "Мышь", а не "Мышонок"! Ты же мне в ответ какое-то гипотезы выставляешьи слухи-сплетни, да еще рассуждения о том, кто войну выиграл. Причем тут все это? Детские аргументы какие-то, чес-слово :)Есть у тебя доказательства того, что название "Мышоник" придумали немцы, а не твои "компетентные" советские историки? Если есть, то изволь их привести. А если нет, то и нечего тут ненаучную фантастику пропагандировать, типа ребята видели и сказали - это не серьёзно!!! ИМХО! И вообще кто это "мы"? И как "вы" можете знать про немецкий танк больше, чем сами немцы, даже если Красная армия его захватила? Можно изучитъ трофей досконально (но речь шла не о самом танке, а о его официальном названии!!!), но при отсуствии хронологический документации разработчика танка, изучить историю машины точно НЕЛЬЗЯ! Ведь архивы фирмы Порше были и есть в Штуттгарте (Баден-Вюртенберг, там были янки) - значит в советские руки могли попасть только документы вермахта, но не КБ фирмы Порше, разрабатавшее "Мышь". Или "вы" в архиве Порше проводили изыскания и нашли то, что не нашли немецкие историки??? Где твоя логика??? ЗЫ. А может инфа о "мышонке" идет от Штирлица? Видимо он бухал шнапс с Фердинандом Порше на 23-февраля, картошку в камине жарили и старый Ферри проботался ему по пьянке, что он сконструировал танк и назвал его "Маушен", а злые и глупые работники-чертежники на секретном чертеже написали с ошибкой "Маус"? Короче с тобой конструктивно спорить бесполезно, для тебя даже вещдоки не имеют силу, зато если кто-то что-то где-то сказал - это у тебя аргумент. Моя бабушка в таких случаях говорила: " ... в глаза - вcё Божья роса" :) Изменено 2 сентября 2009 пользователем Stanislaus Цитата Наша книга
Stanislaus Опубликовано: 2 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 2 сентября 2009 (изменено) А написал я о том, что конец войны для Германии был таков - что у них не сохранилось никаких документов (погибли или уничтожены) на образцы вооружений которые мы захватили. То есть у нас они хотя бы есть - а у них ни образцов ни документов. В фирме Яковлева - документы на Як -3 я думаю есть ;)В фирме Порше документы на Е 205 Маус тоже есть (не думаю, а знаю!!!) - я выше привел фрагмент чертежа - неоспоримый факт!!! Так что не надо обманывать честной народ! Все в Германии сохранилось в архивах, в архиве Порше ничего не пропало и он не сгорел! Изменено 2 сентября 2009 пользователем Stanislaus Цитата Наша книга
Victor Опубликовано: 2 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 2 сентября 2009 Есть у тебя доказательства того, что название "Мышоник" придумали немцы, а не твои "компетентные" советские историки? Если есть, то изволь их привести. А если нет, то и нечего тут ненаучную фантастику пропагандировать, типа ребята видели и сказали - это не серьёзно!!! ИМХО! Станислав - я тебе написал - встречу того человека, распрошу поподробнее. И напишу что и как. Ты вон тоже про автоматическую пушку ссылался на некоторых товарищей - так двое в отказе, осталось третьего отловить ;) Как моя бабушка говорилу у себя бревно не видит ;) Насчет официального названия - не дошло до официального, как и до принятия на вооружение. А на фирме могли по разному называть (Порше вроде его вообще мамонтом говарят звал). И попали нам машины в руки на полигоне где их испытывали. И персонал соответствующий и документация. Это не армейские водилы которые ничего о создании не знают. Тут дело малость по другому обстоит. Не помню точно , но вроде один танк на ход еще в Германии поставили. Сам понимаешь - при отстутвии людей хорошо знающий эту штуку - сделать такое не просто. А то что на фирме сохранилось вся документация - это наврядли... Цитата
Roma Опубликовано: 2 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 2 сентября 2009 Это - небольшая обида, на то что ты наехал на хороше мне знакомого человека. В знаниях которого я не сомневаюсь. Но я понял - ты крутой и на всех наезжаешь ;) ............... На твоего знакомого, ни кто и не думал наезжать... Просто тебе указали, что ссылаться надо - на документы , а не слухи... Как это ты делаешь... Жаль, что ты этого не понял... Хотя... Как я понимаю - до этого ты ещё не дорос и многих вещей - понять не в состоянии.. Бывает... Возможно с опытом и пройдёт... ............... Написал то он написал, и книжку мне показывал. Беда что эту книжку японцы заказывали - и соответстенно она на японском ;) А вот выхадила она где то еще - я не знаю................ Ну ни хера..рена себе! Не знал и даже не догадывался, что у нас такие полиглоты в музеях работают... Остаётся только преклонится, перед знаниями стольких языков... Кстати - а на кой хрен, японцам нужна была книга, именно по этой "машине"? И почему, если, как ты утверждаешь - эту самую лучшую монографию, более нигде не переиздали??? Или эта тема интересна только японцам??? ............... Угадал - не девочка ;) ............... Это - поправимо... Подрастёшь - сам определишься... ............... Судя по этим высказываниям - ты совсем не понял о чем я написал. А написал я о том, что конец войны для Германии был таков - что у них не сохранилось никаких документов (погибли или уничтожены) на образцы вооружений которые мы захватили. То есть у нас они хотя бы есть - а у них ни образцов ни документов. В фирме Яковлева - документы на Як -3 я думаю есть ;) ............... Да нет, мальчик - это ты своими куриными мозгами, ну никак не хочешь понять - о чём тебе толкуют...Хвалиться и гордится - надо своим, а не там что кто-то и когда-то стащил... А то у нас в последнее время, даже уже здесь - пошла тенденция, кичится тем, что кто-то когда-то спиздил..тащил... И не важно где.Для таких детских утверждений, надо, для начала, хоть немного историю знать... Почему детские? Да всё просто - если, как ты утверждаешь, заметь - ты и не важно с чьих это слов, всё было вывезено, что, согласись - должно было храниться "за семью печатями", то - где "Янтарная комната"??? Или проще - сколько копий данных документов было? И - сколько было вывезено??Как видишь, твой детский лепет, о том, что всё вывезли - не может выдержать, даже небольшого нажима... Ни на один вопрос - ты ответить, увы - не сможешь... Ссылки на "мифического" знакомого, а для нас он - "мифический", т.к. это лицо постороннее и никому, кроме тебя - неизвестное - не катит...А про Як-3, если-бы ты хоть немного знал историю, таких фраз - не писал-бы... Извини, что так подробно описал некоторые моменты, но это - только из-за боязни, что ты опять - всё вместе перемешаешь и получиться - винегрет... Цитата
Victor Опубликовано: 2 сентября 2009 Жалоба Опубликовано: 2 сентября 2009 В фирме Порше документы на Е 205 Маус тоже есть (не думаю, а знаю!!!) - я выше привел фрагмент чертежа - неоспоримый факт!!! Так что не надо обманывать честной народ! Все в Германии сохранилось в архивах, в архиве Порше ничего не пропало и он не сгорел! Станислав - ты привел штамп от чертежа нарисованного в 1943 году. До создания реального танка - еше малость времени прошло ;) Цитата
Рекомендованные сообщения
Присоединяйтесь к обсуждению
Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.