Jeff

Ответь, где я написал или намекнул, или хоть как-то дал повод думать, что Женя наживается на форумчанах?!

Я настаиваю, чтобы вы ответили по п.1. и п.2. Вы написали: "Jeff Molefi оскорбляет его называя лицемерным, хитрым, вороватым, жуликоватым" Вопрос: Где? Вы написали: "он намекает на то, что Женя наживается на форумчанах". Вопрос: Где я это написал? Та тема закрыта, я ничего не могу там поправить. Приведите конкретную цитату, состоящую из моих слов.

Я настаиваю, чтоб вы ответили по п.1. и п.2.

1. Вообще-то я обосновал, почему назвал его лукавым. Вы прочитайте обоснование в той теме, откуда взяли этот ТЕКСТ и сообщите, устраивает оно вас или нет. 2. Я не намекал, что Женя наживается на форумчанах, не называл его хитрым, лицемерным, вороватым, жуликоватым. Вы откуда это взяли, вообще? 3. По поводу того, что Joze предлагает некое голосование за то, извиниться мне или нет - это бред полнейший. Соотнесите эту идею со "второй позицией" и получится, что такое голосование вдвойне бред. Joze, отвечайте по пункту 1 и 2.

Так ты название темы читал? Напомню, мы обсуждаем не меня, а как раз вопрос, можно или нельзя.

Лукавым я тебя назвал потому, что ты лукавишь. О, впрочем, могу обращаться на вы, вы лукавите, Евгений. Несколько моих моделей за 3 года в теме продажи вы называете АКТИВНЫМ УЧАСТИЕМ В ТЕМЕ ПРОДАЖ. Публичное обсуждение цен, не ведущее ни к чему, кроме скандалов, называете попыткой ПОМОЧЬ НЕОПЫТНОМУ ФОРУМЧАНИНУ НЕ КУПИТЬ МОДЕЛЬ ЗА ДОРОГО. Считаете, что ДЕМОКРАТИЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ВО ВСЕМ, но запрещаете обсуждать свои правила в своей теме. Это лукавство, ни что иное. А то, кто какие навары получает с перепродажи моделей или не получает вовсе - это не мое дело. Я писал про АКТИВНОСТЬ в теме продаж. Ты активен в теме продажи на РС-форуме, а я не активен в теме продажи ни тут, ни там, продаю только изредка СВОИ излишки.

Жень, активность в теме продаж - это твоя активность в теме продаж на РС-форуме. Собственно, не ради ли этого ты там и проявился? Несколько (штук 5) МОИХ моделей из МОЕЙ коллекции, которые я продал здесь за всю историю моего здесь присутствия - это несколько частных продаж моделей, не более того. Лукавый ты парень:). Да и желания навязывать правила у меня тоже нет. Прочитай название темы - это вопрос, а не навязывание. Законы есть всегда, просто это либо цивидизованный закон, либо волчий. Вот и хотелось бы получить ответ, какой закон действует здесь? И с какой стати я ОБЯЗАН делать визитку? Где это написано в правилах? Вообще, возникает ощущение, что на форуме сдружились несколько продавцов моделей 1:18, которые просто блокируют попытки рядовых участников продать что-либо редкое или раритетное через этот форум. Я должен обязательно ставить низкую цену, иначе задолбают своими лапидарными рассуждениями в моей теме. Ждать предложений без указания цены, как делают на всех коллекционных форумах, тоже нельзя, потому что это "скрытый аукцион" и тогда опять будет скандал. Писать, как некоторые, что сообщу цену в личку - наверное проще, но я сам не хочу для себя устраивать этот цирк. Хочу выложить объявление, прочитать ответы и написать всего 1 (одно) сообщение в лс тому, чьи условия меня устроят. Я хочу сам устанавливать правила продажи моих моделей в моей теме, только и всего. Женя, помнишь правила из своей темы на РС-форуме? Простые Правила. 1.Все что я скажу правильно. 2.Если Вы не согласны со мной, см. пункт 1, настоящих Простых Правил. Если ты такой демократичный, что ж у тебя ТАМ правила такие жесткие?

Не хотелось бы переводить тему на обсуждение меня лично. Но извольте...Так вот, новый человек, придя на форум, имеет право задать некий интересующий его вопрос, например "Кто держал в руках модели Пауди? Как ощущения?". Дальше либо появится такой, как я сейчас, который и держал, и имеет, и посоветовать может - и высказывается. Что я всегда и делал в разделе 18-го масштаба, например по Mercedes GL или по Mitsubishi Pajero, либо тебя направят изучать бесконечные визитки, ради того, чтобы найти фотку и фразу "вот, купил!". Попутно еще поржут над тобой, фига себе, не знает, что такое Пауди. Вот это и есть ценность общения на форуме - получить ответы на вопросы и поделиться своим опытом, а вовсе не выкладывание своей коллекции, списков, и прочего. Поэтому давайте тему того, что я неполноценный форумчанин и ничего не несу на форум, как то уже закрывать.

Давайте будем гнобить всех продавцов, кто, с...а, не объединен с нами общим увлечением, потому что не хочет помочь тому, кто хочет купить эту модель! Не подвел назначенную цену под теоретическую базу? Заложил себе слишком большой зазор и пацаны это просекли? Н-н-на тебе!... Молоток и авито существуют для любой продажи, однако на всех форумах, от автомобилей до детских колясок, существуют разделы барахолка. Тем более, в отличие от них, у нас форум коллекционный и цена на модели, как на любую коллекционную вещь, всю жизнь определяется аукционом, т.е. покупателями, кто за сколько готов купить. Поэтому аукционную форму ...нигде не запрещают, кроме как у нас. Только у нас под это еще и идеалогическую базу подвели, мол че, тварь, побольше денежек наших кровных за свои машинёшечки срубить хочешь? Это прям как все государственные законы: против честного человека строгие, но обходятся легко. ОБСУЖДЕНИЕ ЦЕН ЗАПРЕЩЕНО!, Но если очень хочется, то можно. Если не будешь обзываться. УКАЗАНИЕ ЦЕНЫ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Т.е. я могу указать, "100 тыс. руб., торг в личке". И получается, что ничего не нарушил, хотя фактически сделал по-своему. Вопрос, к чему все это? Клоунские лоты сами себя изживут, когда их никто не купит. Считаю, единственный случай, когда сторонние наблюдатели обязаны вмешаться - это когда продавец не порядочен. Это значит не то, что он завышает цену относительно высокопоставленного мнения посвященных, а например продает чумную модель и не пишет это в описании, а ты заметил, продает "конструктор", выдает чужие фотки за свои, что ставит под сомнение, что модель вообще у него есть. Во всех остальных случая насмешки даже если и справедливы, но ни к чему, кроме скандалов, не ведут.

Ну вот, хоть с этим разобрались. Замечу, что истина в споре, когда предубежден против человека - не рождается. А форум я использую не как барахолку, а как источник информации и по возможности средство помочь тем, кто ее ищет. Если я продал пару лишних моделей, которые мне надоели или потому что в тот момент мне нужны были деньги, то это не значит, что я барыга, в чем кстати тоже ничего плохого нет. Список коллекции я не составлял даже в экселе, но если уж это так желательно, наверное стоит все-же его представить, чтобы форумчанам было понятно, на какие темы я могу дать ответы по моделям. Тем более, что о большинстве этих моделях я узнал на этом форуме, да и собрал во многом благодаря этому форуму. А секретности во мне никакой нет, как и в любом участнике интернета. В общем то, я думаю, что все закончится хорошо. Жаль, когда приличные люди начинают вести себя как скандалисты, тем более жаль, если я сам уподобляюсь. Конечно, проще хлопнуть дверью, но вряд ли это выход. Так что начать стоит с того, чтобы можно было спокойно выкладывать свою информацию, не думая, как отреагируют люди, у которых например дурное настроение сегодня. И начать стоит с темы продаж, раз в ней все скандалы. Так что вопросы остаются актуальны и в качестве ответа требуется да или нет например: - нет -да или -да -да и т.д.

А с какой целью я должен их выкладывать? Это обязательное условие для участия в форуме? Наверное все мои модели 1:18 уже есть на форуме, а времени и желания хвастаться я не имею. Когда я вижу вопросы форумчан в разделе ОБСУЖДЕНИЙ 18-го масштаба (а не в визитках), и у меня есть такая модель - я всегда помогу и выложу фотку, если у меня есть такая модель. А чем именно закончилось? Может я не в курсе. Для меня все закончилось тем, что мою тему закрыли. На свои вопросы я не получил ответа: - Допускается ли на форуме публичное обсуждение цен в теме продажи? - Допускается ли в теме продаж условие, что цену предлагает покупатель, а продавец рассматривает ее и принимает решение, сотрудничать или нет с субъектом? Я не хотел бы выяснять личные отношения в данном случае, просто хочется прояснить эти 2 вопроса.

Очередное недопонимание в стане 18-го масштаба. Обсуждения по 18-му масштабу практически отсутствуют, все переместились в визитки. Единственная нейтральная территория на форуме - темы продаж, и тут один за одним возникают конфликты. Давайте разбирать их и предотвращать. Например, допускается ли на этом форуме публичное обсуждение цен продавца у него в теме продаж? Типа, а чё так дорого? С какого столько денег за бурагу? А вот на ибее в Америке дешевле! Выкладывать ссылки, где дешевле и т.п. По-моему, это ни к чему, кроме скандалов, привести не может. Доводы о том, что этим мы помогаем покупателям не купить модель по слишком завышенной цене - несостоятельны и не более, чем лукавство. Все на форуме прекрасно знают уровни цен, регулярно просматривают ибей, молоток и вообще в курсе. А цена продавца - это та сумма, за которую лично он согласен отдать свою модель, которая ему, может быть, дорога как память, условно говоря. Кроме того, существует опасность давления на продавца своим авторитетом некой группки форумчан с целью каждый раз получать заниженную цену для себя самих. Если ты такой принципиальный - иди в другие темы, где продавцы не указывают цену и ждут предложений, или указывают цену на б/у модель дороже чем она новая стоит в магазинах, где ее еще не успели разобрать. Ах да, там же модели дорогие и продавец имеет такой стиль общения, что может и на ... послать. Себе дороже будет. Поэтому можно зарабатывать "авторитет", отравляя темы интеллигентных продавцов, желательно недорогих моделей. Причем не важно, что доставка с ибея порой превышает цену модели, что для этого нужно общаться с иностранцами, рисковать деньгами, ждать месяц, как минимум. Не важно, что данные модели не продаются в магазинах, не выпускаются уже 10 лет и вопрос реальной цены на них весьма спорный. Главное, что ты уже отравил тему, испортил настроение другим потенциальным покупателям...Не важно, кто прав, главное, что ты получил снижение цены для себя или просто потешил свое самолюбие, устроив очередной скандал. И поймите, цену на модели всегда определяет не продавец или сторонний советчик, а ПОКУПАТЕЛЬ. Как узнать цену модели на ибее или молотке? Посмотреть, за сколько ее в основном продают Buy it now? Да ничего подобного! Надо смотреть на завершившиеся аукционы со ставками, когда становится ясно, сколько денег реально готовы отдать реальные покупатели. А для форума коллекционеров нормальный способ продажи - это чтобы цену определял покупатель. Впрочем, это уже второй вопрос. Сначала ответим на первый. П.С, Уважаемый Shimmer, если вы не знали, то вы сами можете удалить свои сообщения в теме Михаила, кнопочка внизу поста. И когда переходят в личку, обычно не оставляют комментариев по поводу личности оппонента в паблике. Это я про то, что мне не хватает внимания. П.П.С. Уважаемый Joze. Мы с вами давно знакомы еще по РС-форуму, когда вы еще собирали Ббураги в 24-м масштабе. Вы уж определитесь, в данном случае вы в чем-то со мной не согласны или просто испытываете ко мне личную неприязнь, основанную на том, что я продавал раритетную модель почему-то по ее реальной, т.е. недешевой цене и вы на меня за это обиделись? Вы к сожалению отредактировали свое сообщение и я уже не могу привести ваше высказывание, направленное ко мне, дескать, не тебе со своими неэтичными темами обсуждать вопросы этики. Следовательно, вы не рассматриваете суть моих высказываний, а строите диалог изначально с позиции того, что я не прав.

командир, у вас с головкой не бо-бо?

Ну вообще-то просто стоимость рабочего времени любого специалиста стоит порядка 10 долларов. Так что 1000 долларов за 3д-модель на флешке - это вполне реальная цена, тут вы америку не открыли. Цена изготовления на 3д-принтере вызвала вопросы, по крайней мере у меня на работе мы часто заказываем прототипы деталей и цену мне сообщили 1 евро за 1 см.куб. за детали из полиамида. Так что изготовление мастера будет стоить не так уж дорого, думаю, в 300 евро уложиться можно запросто. Итого уже 1300 евро. Это те деньги, которые потом будут делиться между участниками проекта. Например, если их наберется 20 человек, то всего по 65 евро с носа за подготовку производства. Теперь упираемся в отливку. Если киты в 43-м стоят 1000 руб., то сколько они будут стоить в 18-м? Вопрос...

Нет, я говорю, можно вложить деньги в мастер и формы, получить свою модель, а потом проект продать коммерсу. Тот платит деньги за комплект так, что вы еще с прибылью останетесь в плату за свои организаторские способности, а уж как он будет из него прибыль получать, когда станет тиражировать - это не ваша забота.

Я думаю, проще всего спросить человека, занимающегося этим. За сколько 3-д-моделист готов сделать тебе 3d - модель, за сколько ее можно "распечатать" узнать просто в соответствующих фирмах, за сколько человек, льющий в силикон, готов тиражировать мастер-модель. Не станет ли кто-нибудь из этой цепочки заниматься пиратством, потому что это тоже проблема подобных проектов. Основная цель для вас - получить желанную модель, а потом мастер и формы можно продать какому-нибудь "коммерсу", который будет тупо его тиражировать и зарабатывать денежки, соответственно если проект не пойдет - то рискует. Одним словом, варианты есть. А за 5 тыс. долларов в большинстве случаев проще "модель для коллекции" купить в металле с отличной деталировкой в масштабе 1:1, только без доков:) или без таможни.

Ну, допустим, предложили бы сейчас кит БМВ Е38 в 18-м масштабе за 10 000 руб...В комплекте все детали, при хорошей сборке модель будет на уровне ОТТО, но чистить от облоя, шпаклевать и красить придется самому или за дополнительные деньги. Как думаете, будут брать?

Как говорится, кому и кобыла невеста. Не обязательно, чтобы эта модель была уровня Автоарт. Ну а если есть желание - закажи сборку профессионалу и получишь качество круче СМС. Короче, средненькую модель думаю вполне можно получить и не платя несколько тысяч долларов. Думаю, такие киты ручной работы в 18-м были бы вполне интересной темой.

На 3d-принтере можно "распечатать" только мастер-модель. Вот и ответ, как ее сделать. Да, дорого, но потом то одни доходы при тиражировании. Шпаклевка, покраска и сборка - я думаю можно сделать своими руками.

На модельных форумах много моделистов, льющих из смолы. Например на РС-форуме один человек создал мастер-модели и делает отливки на все Газели и Соболи, включая фермеры. Кабины, борта, рамы, колеса, бамперы, салоны, мосты и подвески - все это продается комплектом за вполне невысокую цену, то ли 600 руб., то ли 1500, не помню, но в общем недорого для такого эксклюзива. Подводные камни наверняка есть, но теоретически это возможно и рассудить нас сможет только один из НИХ, кто этим занимается.

Есть же у нас смоляной проект с фигурками на форуме. И фигурки в проекте недорогие, хотя работа скульптора я думаю не дешевая и не быстрая. Однако, когда мастер-модель готова, дальше производство уже недорогое и не хитрое.

Так вот ИМХО главный вопрос, кто будет делать мастер-модель в 18-м масштабе.

Так же в силикон можно лить и металл, хотя стойкость формы будет конечно низкой. Можно делать как ювелиры - в силикон лить специальный воск, полученные отливки заливать гипсом, воск вытапливать, а в гипс лить металл. Потом гипс разбиваешь, а маталлическую деталь достаешь.

Берешь мастер-модель, заклеиваешь изнутри скотчем все окна и арки колес, обмазываешь ее разделителем. Берешь модельный силикон в порошке, разводишь. Покрываешь тонким слоем модель, сушишь. Потом еще слой. Потом еще. А потом кладешь это в ящик и заливаешь гипсом. Когда засохло, мастер-модель удаляешь и аналогично делаешь форму внутренней части кузова. Соединяешь - и льешь кузова из модельной смолы, пока форма не развалится (10-20 шт.). Потом можешь заново сделать форму по той-же мастер-модели. Дальше собираешь из деталей модель, можно даже с открывающимися дверьми...Теория процесса проста и я не понимаю, почем те, кто делает это в 43-м масштабе за 1000 рублей, не могут сделать это в 18-м, скажем за 10 тыс.

А действительно...Смоляные транс-киты моделей 1:43 от частников стоят где-то от 1000 руб. в форумских проектах. В том числе часто делают и грузовики. Почему бы то же самое не замутить в 18-м? Силиконовая форма, смоляные детали без функционала... В принципе, это должно стоить не на порядок дороже 43-го масштаба.