mDiecast Forums: Mercedes-Benz 1:43 - mDiecast Forums

Перейти к содержимому


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Mercedes-Benz 1:43 Обсуждение и сравнение

#721 Пользователь офлайн   cadillac 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 2 029
  • Регистрация: 25-Июль 07
  • Member: 2787

Отправлено 23 Июль 2009 - 07:21

Просмотр сообщенияwowa (Jul 22 2009, 08:22 PM) писал:

Если быть совсем точными в определениях, то ничего там взад-вперёд не двигали. Это ведь не конструктор Лего. Просто компоновка была обусловлена разной длиной базы. В рамках одной базы радиатор (как и ось) оставался на месте...
Точно сказано. Вот цитата, информация в которой, по-моему, внушает доверие:

"Модели 500К и 540К предлагались с двумя типами шасси, оба с одинаковой базой 3 290 мм. Основное отличие заключалось в компоновке агрегатов и кузова относительно передней оси. В первом случае радиатор располагался непосредственно над осью. Необычность второй компоновки заключалась в том, что радиатор, а вместе с ним двигатель, коробка, рулевое управление и сиденья были смещены на 185 мм за переднюю ось, что зрительно еще больше удлиняло автомобиль. Такой тип конструкции, получивший даже специальное название «шасси со смещенным назад двигателем», просуществовал до 1938 года, до прихода новой моды на обтекаемые формы. Кроме того, существовал третий тип шасси с укороченной до 2 980 мм базой - он использовался для единичных экземпляров двухместных автомобилей, а в дальнейшем должен был стать исходным для планируемой модели 580К. Шасси для 540К производились только до 1939 года, при этом последняя партия из 50 штук обрела кузова лишь в 1940-м, а некоторые еще позднее".

0

#722 Пользователь офлайн   Vitas 

  • Группа: Inactive
  • Сообщений: 3 728
  • Регистрация: 30-Январь 07
  • Member: 848
  • Город:Литва,г.Вилнюс

Отправлено 23 Июль 2009 - 08:51

Просмотр сообщенияcadillac (Jul 23 2009, 05:21 PM) писал:

Точно сказано. Вот цитата, информация в которой, по-моему, внушает доверие:

"Модели 500К и 540К предлагались с двумя типами шасси, оба с одинаковой базой 3 290 мм. Основное отличие заключалось в компоновке агрегатов и кузова относительно передней оси. В первом случае радиатор располагался непосредственно над осью. Необычность второй компоновки заключалась в том, что радиатор, а вместе с ним двигатель, коробка, рулевое управление и сиденья были смещены на 185 мм за переднюю ось, что зрительно еще больше удлиняло автомобиль.


Так значет Ихо'вски тоже правельны,радиатор ведь двигали..о и чём и была речь.

Сообщение отредактировал Vitas: 23 Июль 2009 - 08:52


#723 Пользователь офлайн   wowa 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 6 621
  • Регистрация: 25-Декабрь 04
  • Member: 73
  • Город:Московская область

Отправлено 23 Июль 2009 - 09:08

Просмотр сообщенияVitas (Jul 23 2009, 07:51 PM) писал:

Так значет Ихо'вски тоже правельны,радиатор ведь двигали..о и чём и была речь.

К Спешл Родстеру это не относится.
С уважением, Владимир.
Член MBMC (Mercedes-Benz Modellauto-Club)
er-models.com
0

#724 Пользователь офлайн   Vitas 

  • Группа: Inactive
  • Сообщений: 3 728
  • Регистрация: 30-Январь 07
  • Member: 848
  • Город:Литва,г.Вилнюс

Отправлено 23 Июль 2009 - 10:06

Просмотр сообщенияwowa (Jul 23 2009, 07:08 PM) писал:

К Спешл Родстеру это не относится.

Но вот у этого серебренного радиатор точно ближе чем у красного, в верху передней оси?Или тут наврали и это не Спешл?

Прикрепленное изображение: MB1.jpgПрикрепленное изображение: MB2.jpg

http://images.google.lt/imgres?imgurl=http...pFW0rH8BpzA_KIL

#725 Пользователь офлайн   cadillac 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 2 029
  • Регистрация: 25-Июль 07
  • Member: 2787

Отправлено 23 Июль 2009 - 10:43

Просмотр сообщенияVitas (Jul 23 2009, 08:06 PM) писал:

Но вот у этого серебренного радиатор точно ближе чем у красного, в верху передней оси?Или тут наврали и это не Спешл?
По-моему, ничего он не ближе, просто ракурс чуть другой.
У спешиэла радиатор ВСЕГДА смещенный за переднюю ось, именно потому он и назван "специальный" родстер в отличие от просто родстера. И, как я понял, именно из-за смещения радиатора в спешиэле появилась возможность запустить крепеж рессор под передними крыльями и убрать ту ступеньку на внутренней поверхности крыльев, которую обсуждали ранее, и которая предательски "вылезла" на обсуждавшейся модели...
У меня другой вопрос образовался. Люксус родстер, - это по сути тоже спешиэл?
0

#726 Пользователь офлайн   wowa 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 6 621
  • Регистрация: 25-Декабрь 04
  • Member: 73
  • Город:Московская область

Отправлено 23 Июль 2009 - 11:09

Просмотр сообщенияcadillac (Jul 23 2009, 09:43 PM) писал:

По-моему, ничего он не ближе, просто ракурс чуть другой.
У спешиэла радиатор ВСЕГДА смещенный за переднюю ось, именно потому он и назван "специальный" родстер в отличие от просто родстера. И, как я понял, именно из-за смещения радиатора в спешиэле появилась возможность запустить крепеж рессор под передними крыльями и убрать ту ступеньку на внутренней поверхности крыльев, которую обсуждали ранее, и которая предательски "вылезла" на обсуждавшейся модели...
У меня другой вопрос образовался. Люксус родстер, - это по сути тоже спешиэл?

Это просто родстер.
Кстати, не совсем мне понятно, когда появилось само название Luxusroadster?
Похоже на маркетинговый приём американских торговцев.
В классических источниках эта машина просто Roadster 2 Sitze.
С уважением, Владимир.
Член MBMC (Mercedes-Benz Modellauto-Club)
er-models.com
0

#727 Пользователь офлайн   дима 

  • Группа: Inactive
  • Сообщений: 1 121
  • Регистрация: 03-Декабрь 07
  • Member: 5245
  • Город:Моск. обл.

Отправлено 23 Июль 2009 - 11:17

Вот это я люблю!
Когда вместе правду ищем.

как я думал что у модели 540к существовали три типа шасси:

1 условно называю основным на которое ставились основная масса кузовов
2 это шасси "спешал родстера" для него характерны подрезанные крылья и три полосы воздуховода
на него ставилось
сам спешал родстер
спорт кабриолет
спорт купе
3 позднее шасси "куртц" или короткое
на него ставились кабр А и купе
а также кузова от 580к и Родстер который у Освальда назван тоже специальным.
Заказные не рассматриваю там отдельная песня.
Если я неправ то поправте.

#728 Пользователь офлайн   wowa 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 6 621
  • Регистрация: 25-Декабрь 04
  • Member: 73
  • Город:Московская область

Отправлено 23 Июль 2009 - 11:34

Просмотр сообщениядима (Jul 23 2009, 10:17 PM) писал:

Вот это я люблю!
Когда вместе правду ищем.

как я думал что у модели 540к существовали три типа шасси:

1 условно называю основным на которое ставились основная масса кузовов
2 это шасси "спешал родстера" для него характерны подрезанные крылья и три полосы воздуховода
на него ставилось
сам спешал родстер
спорт кабриолет
спорт купе
3 позднее шасси "куртц" или короткое
на него ставились кабр А и купе
а также кузова от 580к и Родстер который у Освальда назван тоже специальным.
Заказные не рассматриваю там отдельная песня.
Если я неправ то поправте.

Почему шасси "Kurz" 2980мм. позднее? Оно появилось вместе с 3290мм. в 1934 году.
На него ставили, например, Sport-Roadster.
У "Spezial" не было какого-то особенного шасси- подрезанные крылья и полосы- это признак кузова, а не шасси.
Просто у шасси 3290мм. было два варианта- mit Normal-Fahrgestell & mit zurueckgesetztem Motor.
Ты ещё не упомянул шасси для Tourenwagen 3880мм.
Кстати, вопрос- почему машина "A customized 540 K Spezial-Roadster built in 1937- with extra tanks on the running boards for long-distance travelling" ассоциируется именно с махараджей? Я всегда считал, что это просто вариант исполнения...
С уважением, Владимир.
Член MBMC (Mercedes-Benz Modellauto-Club)
er-models.com
0

#729 Пользователь офлайн   cadillac 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 2 029
  • Регистрация: 25-Июль 07
  • Member: 2787

Отправлено 23 Июль 2009 - 11:54

Просмотр сообщенияwowa (Jul 23 2009, 09:09 PM) писал:

Кстати, не совсем мне понятно, когда появилось само название Luxusroadster?
Похоже на маркетинговый приём американских торговцев.
В классических источниках эта машина просто Roadster 2 Sitze.
luxus - по-немецки - роскошный, поэтому полагаю, что в данном случае произошел переход прилагательного, характеризующего дорогое исполнение, в название кузова. Переход не однозначный, потому одни считают это слово частью названия кузова, другие - нет. Все это ИМХО. В те годы были и DKW Luxus-Roadster.
0

#730 Пользователь офлайн   дима 

  • Группа: Inactive
  • Сообщений: 1 121
  • Регистрация: 03-Декабрь 07
  • Member: 5245
  • Город:Моск. обл.

Отправлено 23 Июль 2009 - 12:12

Короткий я посчитал позним потому что он на схемах датирован 39-40
сейчас посмотрел внимательней и увидел что эта сноска на вид крыльев позних машин.

Лонг он особняком стоит. Полагаю что у него ноги растут от 770 или 500Нюрбург.

А в целом то три типа шасси.
нормальное
вперед сдвинутое
и короткое.

#731 Пользователь офлайн   wowa 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 6 621
  • Регистрация: 25-Декабрь 04
  • Member: 73
  • Город:Московская область

Отправлено 23 Июль 2009 - 12:52

Просмотр сообщениядима (Jul 23 2009, 11:12 PM) писал:

Короткий я посчитал позним потому что он на схемах датирован 39-40
сейчас посмотрел внимательней и увидел что эта сноска на вид крыльев позних машин.

Лонг он особняком стоит. Полагаю что у него ноги растут от 770 или 500Нюрбург.

А в целом то три типа шасси.
нормальное
вперед сдвинутое
и короткое.

Дима, ну у тебя ведь есть Освальд, посмотри внимательно- на Нюрбурге такой базы не было, а 770-й появился позже. Получается что как раз у него ноги растут...
Судя по количеству выпущенных машин 500К (342) и 540К (419), они все особняком стоят.
С уважением, Владимир.
Член MBMC (Mercedes-Benz Modellauto-Club)
er-models.com
0

#732 Пользователь офлайн   wowa 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 6 621
  • Регистрация: 25-Декабрь 04
  • Member: 73
  • Город:Московская область

Отправлено 23 Июль 2009 - 12:54

Просмотр сообщенияcadillac (Jul 23 2009, 10:54 PM) писал:

luxus - по-немецки - роскошный, поэтому полагаю, что в данном случае произошел переход прилагательного, характеризующего дорогое исполнение, в название кузова. Переход не однозначный, потому одни считают это слово частью названия кузова, другие - нет. Все это ИМХО. В те годы были и DKW Luxus-Roadster.

Что такое "Luxus" понятно. Я спросил- когда. В исторических материалах я такого названия не нашёл. Впрочем, это не означает, что его не было. :)
Буду разбираться...
С уважением, Владимир.
Член MBMC (Mercedes-Benz Modellauto-Club)
er-models.com
0

#733 Пользователь офлайн   дима 

  • Группа: Inactive
  • Сообщений: 1 121
  • Регистрация: 03-Декабрь 07
  • Member: 5245
  • Город:Моск. обл.

Отправлено 23 Июль 2009 - 13:29

Просмотр сообщенияwowa (Jul 23 2009, 01:52 PM) писал:

Дима, ну у тебя ведь есть Освальд, посмотри внимательно- на Нюрбурге такой базы не было, а 770-й появился позже. Получается что как раз у него ноги растут...
Судя по количеству выпущенных машин 500К (342) и 540К (419), они все особняком стоят.

Посмотрел.
Ты прав.

#734 Пользователь офлайн   cadillac 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 2 029
  • Регистрация: 25-Июль 07
  • Member: 2787

Отправлено 23 Июль 2009 - 22:55

Просмотр сообщенияwowa (Jul 23 2009, 10:54 PM) писал:

Что такое "Luxus" понятно. Я спросил- когда. В исторических материалах я такого названия не нашёл. Впрочем, это не означает, что его не было. :)
Буду разбираться...
Результаты "разбирательства" надеюсь увидеть на форуме. ;) С интересом прочитаю. Было бы моей темой, сам бы поразбирался...
0

#735 Пользователь офлайн   The Collector 

  • Модератор
  • Группа: Супер Гаишник
  • Сообщений: 5 026
  • Регистрация: 20-Декабрь 04
  • Member: 67
  • Город:Toronto, Canada

Отправлено 30 Август 2009 - 21:08

Собрался я выставить на продажу Элигоровский W08 Nurburg, так как есть такой же от Ixo. И решил сравнить их напоследок. И обнаружил такую вот вещь - морды-то разные. Решётки радиаторные в смысле.


У Элигора вот такая

Прикрепленное изображение: Mercedes_Benz_Guard_700x.jpg

У Иксо такая.

Прикрепленное изображение: untitled.jpg

Это быстрый поиск в сети показал по параметру Mercedes W08. Кто-то может прояснить? Тут вопрос жизни и смерти для модели- или она остатся в коллекции, или нет :)
Мой магазин.
Изображение
0

#736 Пользователь офлайн   cadillac 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 2 029
  • Регистрация: 25-Июль 07
  • Member: 2787

Отправлено 30 Август 2009 - 23:02

Просмотр сообщенияThe Collector (Aug 31 2009, 07:08 AM) писал:

Собрался я выставить на продажу Элигоровский W08 Nurburg, так как есть такой же от Ixo. И решил сравнить их напоследок. И обнаружил такую вот вещь - морды-то разные. Решётки радиаторные в смысле.
У Элигора вот такая

Прикрепленный файл attachment

У Иксо такая.

Прикрепленный файл attachment

Это быстрый поиск в сети показал по параметру Mercedes W08. Кто-то может прояснить? Тут вопрос жизни и смерти для модели- или она остатся в коллекции, или нет :)
Первая фотография - автомобиля, сделанного для японского императора. Решетка у заказной машины могла отличаться от серийной.
0

#737 Пользователь офлайн   ГригорийМ 

  • Модератор
  • Группа: Супер Гаишник
  • Сообщений: 20 101
  • Регистрация: 02-Декабрь 04
  • Member: 32
  • Город:Москва

Отправлено 31 Август 2009 - 00:43

Просмотр сообщенияcadillac (Aug 31 2009, 10:02 AM) писал:

Первая фотография - автомобиля, сделанного для японского императора. Решетка у заказной машины могла отличаться от серийной.


Алик показал фото как пример такой решетки. У императора был ранний 770 W07, а Nürburg имели код W08

Я не видел ни одного фото Nürburg с решеткой как у Элигор.
Или плохо искал и такие решетки всё же были или это косяк моделистов (перепутали с :wall: 770) B)
0

#738 Пользователь офлайн   дима 

  • Группа: Inactive
  • Сообщений: 1 121
  • Регистрация: 03-Декабрь 07
  • Member: 5245
  • Город:Моск. обл.

Отправлено 31 Август 2009 - 03:09

Если читать Элигоровскую машину Нурбургом или еще каким Гроссом
то он в 43 масштаб не вкатывается
примерно на 48 тянет.

Если считать что он в 43 масштабе то ему соотвествует модель 260 Штутгарт Лонг Лимузин.
Но приэтом решетка все равно не правильная и фары тоже.

Также надо учитывать что Элигор делает Ролс Ройс и кажется Кадилак используя точео тот же кузов.
Поэтому считать ее моделью чего либо не совсем получается.
Я их использую только для конверсий.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: DSC06272.JPG

Сообщение отредактировал дима: 31 Август 2009 - 04:47


#739 Пользователь офлайн   wowa 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 6 621
  • Регистрация: 25-Декабрь 04
  • Member: 73
  • Город:Московская область

Отправлено 31 Август 2009 - 03:44

Просмотр сообщениядима (Aug 31 2009, 02:09 PM) писал:

Поэтому считать ее моделью чего либо не совсем получается.

Плюспицот! B)
С уважением, Владимир.
Член MBMC (Mercedes-Benz Modellauto-Club)
er-models.com
0

#740 Пользователь офлайн   дима 

  • Группа: Inactive
  • Сообщений: 1 121
  • Регистрация: 03-Декабрь 07
  • Member: 5245
  • Город:Моск. обл.

Отправлено 31 Август 2009 - 04:37

Просмотр сообщенияwowa (Aug 31 2009, 04:44 AM) писал:

Плюспицот! B)

Одно удивляет что эта в принципе игрушка стоит дороже Солидо который хоть както можно отнести к модели
и даже на Ебее придложения не совсем халявные.

Поделиться темой:


  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему