mDiecast Forums: Моя Коллекция Ferrari, Lamborghini И Другой Итальянской Экзотики - mDiecast Forums

Перейти к содержимому


  • 18 Страницы +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Моя Коллекция Ferrari, Lamborghini И Другой Итальянской Экзотики Оценка: -----

#101 Пользователь офлайн   Modena 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 313
  • Регистрация: 09-Июнь 15
  • Member: 10135

Отправлено 25 Август 2015 - 06:47

Просмотр сообщенияraven (25 Август 2015 - 05:58 ) писал:

Дело даже не в старой школе производства, а в подходе производителя. Ремембер улучшить невозможно. Глянь только на колпак остекления.... Если они еще и в масштаб не попадают, возникает естественный вопрос - а нафиг они нужны? Я от своих избавился напрочь. И от джоли - избавился, они еще жутчее. Тебе-то, рядом с быбырями, их ваще грех ставить.


Jolly согласен! Ужасный ужас! У меня только один Джолли, сильно модифицированный, который у них совершенно случайно оказался похожим на оригинал. С Remember другая история. Они однозначно лучше и их можно брать, если нет альтернативы. В данном случае ее нет. Можно найти жутко дорогой и жутко страшный ранний BBR, и всякие киты разной степени кривизны. Так что я этими моделями доволен.
Не забывай, что и BBR не без греха. Есть откровенно провальные модели. Да и других огрехов хватает

Сообщение отредактировал Modena: 25 Август 2015 - 07:41

0

#102 Пользователь офлайн   raven 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 5 395
  • Регистрация: 28-Май 11
  • Member: 8349
  • Город:Rishon LeZion, Israel

Отправлено 25 Август 2015 - 09:00

Сравнение - кощунственное, Андрюш. Там - бывают провалы, а тут - только провалы и случаются. Посмотри на ремемберовские окна - и все. Ну, если только альтернативы совсем нет, и очень хочется....

Сообщение отредактировал raven: 25 Август 2015 - 09:01

Моя коллекция: https://www.facebook...106765259400216
Визитка на форуме: http://www.forum.mdi...ng-sports-cars/

Заброшенный сайт 1:43 Hobby Passion:
http://greyt.tripod.com/
0

#103 Пользователь офлайн   Modena 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 313
  • Регистрация: 09-Июнь 15
  • Member: 10135

Отправлено 25 Август 2015 - 09:50

Просмотр сообщенияraven (25 Август 2015 - 09:00 ) писал:

Сравнение - кощунственное, Андрюш. Там - бывают провалы, а тут - только провалы и случаются. Посмотри на ремемберовские окна - и все. Ну, если только альтернативы совсем нет, и очень хочется....


Окна, как на дорогих китах! Что AMR, что Minerva, что все остальные-окна одинаковы!!! Полупрозрачный целлулоид! Я, конечно, максималист, но тут мирюсь. Хотя почти не покупаю АВС, Alezan, Alfa43. Почти, потому то у них иногда что-то внятное получается. Совершенно случайно, как я понимаю.

Сообщение отредактировал Modena: 25 Август 2015 - 09:53

0

#104 Пользователь офлайн   Modena 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 313
  • Регистрация: 09-Июнь 15
  • Member: 10135

Отправлено 25 Август 2015 - 10:04

Ferrari 212 Inter Vignale Coupe sn 0179EL 132/350 1951 ILARIO IL43023r

Прикрепленное изображение: DSCF5065.JPG

Прикрепленное изображение: DSCF5066.JPG

Прикрепленное изображение: DSCF5067.JPG

Ferrari 212 Inter Vignale Coupe s/n 0197EL 197/200 1952 ILARIO IL43014r

Прикрепленное изображение: DSCF3687.JPG

Прикрепленное изображение: DSCF3688.JPG

Прикрепленное изображение: DSCF3689.JPG


Сходство между двумя кузовами налицо. Несколько штрихов и смотрится по-другому.

Сообщение отредактировал Modena: 25 Август 2015 - 10:08

10

#105 Пользователь офлайн   raven 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 5 395
  • Регистрация: 28-Май 11
  • Member: 8349
  • Город:Rishon LeZion, Israel

Отправлено 25 Август 2015 - 10:41

Просмотр сообщенияModena (25 Август 2015 - 09:50 ) писал:

Окна, как на дорогих китах! Что AMR, что Minerva, что все остальные-окна одинаковы!!! Полупрозрачный целлулоид! Я, конечно, максималист, но тут мирюсь. Хотя почти не покупаю АВС, Alezan, Alfa43. Почти, потому то у них иногда что-то внятное получается. Совершенно случайно, как я понимаю.

Андрюшка: ты не со мной по прежнему. Хрен с ним, с целлулоидом: колпак же не подходит к кузову. Посмотри на свои же фотографии: там же палец влезет между окном и стойками с крышей. Даже у Прованса с Алезаном лучше...иногда... Да ну ладно: нравицца, и на здоровье.

Сообщение отредактировал raven: 25 Август 2015 - 10:45

Моя коллекция: https://www.facebook...106765259400216
Визитка на форуме: http://www.forum.mdi...ng-sports-cars/

Заброшенный сайт 1:43 Hobby Passion:
http://greyt.tripod.com/
0

#106 Пользователь офлайн   raven 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 5 395
  • Регистрация: 28-Май 11
  • Member: 8349
  • Город:Rishon LeZion, Israel

Отправлено 25 Август 2015 - 10:44

Илариевские Виньяли - другой калибр совсем. Хотя Лёха (Алекс), их тоже не всегда долюбливает. А он у нас по какчеству - верховное божество и последняя инстанция.
Моя коллекция: https://www.facebook...106765259400216
Визитка на форуме: http://www.forum.mdi...ng-sports-cars/

Заброшенный сайт 1:43 Hobby Passion:
http://greyt.tripod.com/
0

#107 Пользователь офлайн   alex 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 3 665
  • Регистрация: 16-Декабрь 04
  • Member: 50
  • Город:москва

Отправлено 25 Август 2015 - 13:32

Просмотр сообщенияraven (25 Август 2015 - 10:44 ) писал:

Илариевские Виньяли - другой калибр совсем. Хотя Лёха (Алекс), их тоже не всегда долюбливает. А он у нас по какчеству - верховное божество и последняя инстанция.

Ты скоро мной детей начнешь пугать :smile: Я за соблюдение пропорций и чистоту линий. Деталировка вторична. ИМХО.
Эти феррари тоже не идеал- и стоечки и фары не совсем гуд, но глаз не режет. Плюсанул однако. А Калифорния - та дрянь отменная была.
SHMR тоже есть у меня. Их творчество покупаю только в китах. Readybuilt бы купить не рискнул.
1

#108 Пользователь офлайн   Modena 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 313
  • Регистрация: 09-Июнь 15
  • Member: 10135

Отправлено 26 Август 2015 - 01:01

Какие вы, однако, максималисты! Здесь, конечно, возможна дискуссия, но, думаю, каждый формирует свою коллекцию по личным соображениям. Вот ты, Дейв, например, имеешь у себя Йоу, а я нет. Купил Р4/5 Davis&Giovanni. Это точно не на базе кита Йоу, я сравнил. ( На кожаной подставке Йоу, на белой Девис и Джованни-фото не мои. ДД забыли поставить треугольную штучку, которая прикрывает место крепления стеклоочистителя! Вот тебе $350!). Я даже киты Yow не покупаю, настолько все плохо на мой взгляд. Ты купил красный Бумеранг, а я нет, дожидаюсь серого. Такого как этот красный-ведь не было! Все ошибки уже вскрыты и обсуждены на твоей странице. А в целом-твоя коллекция просто отличная! И ты ее так шустро пополняешь редкими моделями! Браво! Только тема слишком широка и необъятна, как родная страна! Хотя для кого как...

Прикрепленное изображение: 2006 Ferrari Pininfarina P4 5 1yow.jpg


Прикрепленное изображение: 2006 Ferrari Pininfarina P4 5 2.jpg


Прикрепленное изображение: 2006 Ferrari Pininfarina P4 5 2yow.jpg

Прикрепленное изображение: 2006 Ferrari Pininfarina P4 5 5.jpg
4

#109 Пользователь офлайн   Modena 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 313
  • Регистрация: 09-Июнь 15
  • Member: 10135

Отправлено 26 Август 2015 - 07:03

Просмотр сообщенияalex (25 Август 2015 - 13:32 ) писал:

Ты скоро мной детей начнешь пугать :smile: Я за соблюдение пропорций и чистоту линий. Деталировка вторична. ИМХО.
Эти феррари тоже не идеал- и стоечки и фары не совсем гуд, но глаз не режет. Плюсанул однако. А Калифорния - та дрянь отменная была.
SHMR тоже есть у меня. Их творчество покупаю только в китах. Readybuilt бы купить не рискнул.


А какая Калифорния имеется в виду?
0

#110 Пользователь офлайн   Maranello 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 6 672
  • Регистрация: 12-Декабрь 09
  • Member: 7488

Отправлено 26 Август 2015 - 07:17

Давайте-ка вернемся к кузовам Ferrari 212 Inter. Перелопатил все имеющиеся первоисточники. Прежде всего, каталог Марселя Массини “Ferrari by Vignale” и его же статьи в Cavallino. И, надо сказать, не без пользы. Удалось прояснить ряд прежде сомнительных (по крайней мере, для меня) моментов, отсеять лишнюю шелуху. Кое-какие вопросы все же остались, но теперь картина представляется более близкой к истине. Итак, Ваш вариант списка:

Production

Abbott Cabriolet 1 0165EL

Ghia-Aigle Coupe 2 0137EL, 0195EL

Ghia Coupe 12 0139E, 0145E, 0149E, 0155EL, 0169EL, 0185EL, 0189EL, 0191EL 0205EL, 0213EL, 0225EL, 0233EL

Ghia Coupe 2+2 4 0153EL, 0193EL, 0199EL, 0201EL

Pinin Farina Cabriolet 2 0177EL, 0235EU

Pinin Farina Coupe 15 0229EL, 0245EL, 0247EL, 0249EL, 0259EL, 0261EU, 0263EU, 0265EU, 0269EU, 0275EU, 0277EU, 0279EU, 0281EU, 0283EU, 0291EU

Stabilimenti Farina Berlinetta 1 0107ES

Touring Barchetta 1 0253EU

Touring Berlinetta 5 0141ET, 0143E, 0167EL, 0215EL, 0241EU

Vignale Berlinetta 5 0125EL, 0179EL, 0197EL, 0203EL, 0211EL

Vignale Cabriolet 4 0159EL, 0207EL, 0227EL, 0255EU

Vignale Coupe 26 0111ES, 0131E, 0135E, 0147E, 0157EL, 0161EL, 0163EL, 0171EL, 0173E, 0175E, 0187EL, 0217EL, 0219EL, 0221EL, 0223EL, 0231EL, 0237EU, 0239EU, 0243EU, 0251EU, 0257EU, 0267EU, 0271EU, 0285EU, 0287EU, 0289EU

Vignale Spyder 1 0273EU

Total 79

А теперь мои поправки и комментарии:

Ghia купе 10
Кузов на шасси 0139E построен Vignale. Его нет в списке кузовов Ghia, зато он есть в каталоге Vignale. В списке проектов Микелотти он также числится как Vignale. Известно, что машина принадлежала голландскому принцу Бернару, существует его снимок рядом с этим автомобилем.
Еще было купе 0183EL, позже переделанное в реплику Touring barchetta.

Ghia кабриолет 2
0191EL первоначально кабриолет, позже переделанный в купе. Принадлежал аргентинскому диктатору Хуану Перону. Выпущен BBR
0233EL, также принадлежал Хуану Перону. Модель выпущена Ilario.

Pinin Farina Coupe 16
Кроме перечисленных было еще купе 0297EU

Vignale Coupe 22
Шасси 0111ES и 0131E – тип 212 Export, спортивная версия с короткой базой.
Шасси 0175E – тип 225 Export
Шасси 0187EL и 0251EU остаются загадкой. Их нет в каталоге Vignale, в списке Ghia, в списке проектов Микелотти. Их вообще нигде не удалось обнаружить. Сайты barchetta и ferraridatabase относят их к Vignale или Ghia, но это не подтверждается другими источниками, заслуживающими куда большего доверия. То есть этим сайтам верить на 100% нельзя!

Всего получилось 76

Сообщение отредактировал Maranello: 26 Август 2015 - 07:24

С уважением, Владимир
"Для меня столица Италии - Маранелло" - Леопольд III, король Бельгии
моя продажа http://www.forum.mdi...-ili-obmen-143/
3

#111 Пользователь офлайн   raven 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 5 395
  • Регистрация: 28-Май 11
  • Member: 8349
  • Город:Rishon LeZion, Israel

Отправлено 26 Август 2015 - 07:48

Просмотр сообщенияModena (26 Август 2015 - 07:03 ) писал:

А какая Калифорния имеется в виду?


Есть у меня троица Калифорний от Иларио. Лёха их ненавидит жестоко.

Просмотр сообщенияModena (26 Август 2015 - 01:01 ) писал:

Какие вы, однако, максималисты!

Все коллекционеры - максималисты, но у каждого - свои "красные линии". Я бы модели с такими окнами не брал.

Просмотр сообщенияModena (26 Август 2015 - 01:01 ) писал:

Ты купил красный Бумеранг, а я нет, дожидаюсь серого. Такого как этот красный-ведь не было! Все ошибки уже вскрыты и обсуждены на твоей странице.


Я пацан простой: easy come - easy go. Легко меняю неправильное - на правильное, плохое - на хорошее, хорошее - на лучшее. Красное - на серое......

Просмотр сообщенияModena (26 Август 2015 - 01:01 ) писал:

..... А в целом-твоя коллекция просто отличная! И ты ее так шустро пополняешь редкими моделями! Браво! Только тема слишком широка и необъятна, как родная страна! Хотя для кого как...


Спасибо, Андрюш, за хороший отзыв. Тема-то - узкая: машин спортивных тока до фига....Сужаться не планирую....

Сообщение отредактировал raven: 26 Август 2015 - 07:57

Моя коллекция: https://www.facebook...106765259400216
Визитка на форуме: http://www.forum.mdi...ng-sports-cars/

Заброшенный сайт 1:43 Hobby Passion:
http://greyt.tripod.com/
0

#112 Пользователь офлайн   vadimmerc1-18 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 761
  • Регистрация: 05-Декабрь 07
  • Member: 5283
  • Город:Зеленоград

Отправлено 26 Август 2015 - 11:04

Просмотр сообщенияMaranello (26 Август 2015 - 07:17 ) писал:

Давайте-ка вернемся к кузовам Ferrari 212 Inter. Перелопатил все имеющиеся первоисточники. Прежде всего, каталог Марселя Массини “Ferrari by Vignale” и его же статьи в Cavallino. И, надо сказать, не без пользы. Удалось прояснить ряд прежде сомнительных (по крайней мере, для меня) моментов, отсеять лишнюю шелуху. Кое-какие вопросы все же остались, но теперь картина представляется более близкой к истине. Итак, Ваш вариант списка:

Production

Abbott Cabriolet 1 0165EL

Ghia-Aigle Coupe 2 0137EL, 0195EL

Ghia Coupe 12 0139E, 0145E, 0149E, 0155EL, 0169EL, 0185EL, 0189EL, 0191EL 0205EL, 0213EL, 0225EL, 0233EL

Ghia Coupe 2+2 4 0153EL, 0193EL, 0199EL, 0201EL

Pinin Farina Cabriolet 2 0177EL, 0235EU

Pinin Farina Coupe 15 0229EL, 0245EL, 0247EL, 0249EL, 0259EL, 0261EU, 0263EU, 0265EU, 0269EU, 0275EU, 0277EU, 0279EU, 0281EU, 0283EU, 0291EU

Stabilimenti Farina Berlinetta 1 0107ES

Touring Barchetta 1 0253EU

Touring Berlinetta 5 0141ET, 0143E, 0167EL, 0215EL, 0241EU

Vignale Berlinetta 5 0125EL, 0179EL, 0197EL, 0203EL, 0211EL

Vignale Cabriolet 4 0159EL, 0207EL, 0227EL, 0255EU

Vignale Coupe 26 0111ES, 0131E, 0135E, 0147E, 0157EL, 0161EL, 0163EL, 0171EL, 0173E, 0175E, 0187EL, 0217EL, 0219EL, 0221EL, 0223EL, 0231EL, 0237EU, 0239EU, 0243EU, 0251EU, 0257EU, 0267EU, 0271EU, 0285EU, 0287EU, 0289EU

Vignale Spyder 1 0273EU

Total 79

А теперь мои поправки и комментарии:

Ghia купе 10
Кузов на шасси 0139E построен Vignale. Его нет в списке кузовов Ghia, зато он есть в каталоге Vignale. В списке проектов Микелотти он также числится как Vignale. Известно, что машина принадлежала голландскому принцу Бернару, существует его снимок рядом с этим автомобилем.
Еще было купе 0183EL, позже переделанное в реплику Touring barchetta.

Ghia кабриолет 2
0191EL первоначально кабриолет, позже переделанный в купе. Принадлежал аргентинскому диктатору Хуану Перону. Выпущен BBR
0233EL, также принадлежал Хуану Перону. Модель выпущена Ilario.

Pinin Farina Coupe 16
Кроме перечисленных было еще купе 0297EU

Vignale Coupe 22
Шасси 0111ES и 0131E – тип 212 Export, спортивная версия с короткой базой.
Шасси 0175E – тип 225 Export
Шасси 0187EL и 0251EU остаются загадкой. Их нет в каталоге Vignale, в списке Ghia, в списке проектов Микелотти. Их вообще нигде не удалось обнаружить. Сайты barchetta и ferraridatabase относят их к Vignale или Ghia, но это не подтверждается другими источниками, заслуживающими куда большего доверия. То есть этим сайтам верить на 100% нельзя!

Всего получилось 76

Владимир позвольте влезть в вашу беседу и дополнить немного, шасси 0187EL первоначально в 1951 году имело кузов купе от Ghia-Aigle c дизайном Giovanni Michelotti, затем по каким-то причинам оно не устроило владельца швейцарского дилера Ferrari Karl Forster, и кузов был пересмотрен и переделан.

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Ferrari 212 Inter Coupe Ghia-Aigle Version 1 chassis 0187EL a.jpg
  • Прикрепленное изображение: Ferrari 212 Inter Coupe Ghia-Aigle Version 1 chassis 0187EL b.jpg
  • Прикрепленное изображение: Ferrari 212 Inter Coupe Ghia-Aigle Version 2 chassis 0187EL g.jpg
  • Прикрепленное изображение: Ferrari 212 Inter Coupe Ghia-Aigle Version 2 chassis 0187EL a.jpg
  • Прикрепленное изображение: Ferrari 212 Inter Coupe Ghia-Aigle Version 2 chassis 0187EL b.jpg

3

#113 Пользователь офлайн   Maranello 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 6 672
  • Регистрация: 12-Декабрь 09
  • Member: 7488

Отправлено 26 Август 2015 - 11:31

Просмотр сообщенияvadimmerc1-18 (26 Август 2015 - 11:04 ) писал:

Владимир позвольте влезть в вашу беседу и дополнить немного, шасси 0187EL первоначально в 1951 году имело кузов купе от Ghia-Aigle c дизайном Giovanni Michelotti, затем по каким-то причинам оно не устроило владельца швейцарского дилера Ferrari Karl Forster, и кузов был пересмотрен и переделан.


О как! Хорошо, допустим так. Но тогда возникает вопрос - почему это шасси не упоминается в списке проектов Микелотти и почему в известных публикациях указаны только два кузова Ferrari работы Ghia-Aigle - 0137EL и 0195EL? Посему хотелось бы ссылку на источник информации.
С уважением, Владимир
"Для меня столица Италии - Маранелло" - Леопольд III, король Бельгии
моя продажа http://www.forum.mdi...-ili-obmen-143/
0

#114 Пользователь офлайн   Maranello 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 6 672
  • Регистрация: 12-Декабрь 09
  • Member: 7488

Отправлено 26 Август 2015 - 11:45

Просмотр сообщенияModena (25 Август 2015 - 04:13 ) писал:

Насчет 2053 непонятно. Видимо, автомобиль был полностью разрушен.


Именно так. В 1964-м в Спа его размолотили в хлам, после чего машина не восстанавливалась. Когда-то давно Jolly выпустил небольшой тираж модели разбитого автомобиля(!). Теперь жалею, что тогда пожадничал и не взял.

Прикрепленное изображение: 1962 2053GT Spa 64 08.jpg
С уважением, Владимир
"Для меня столица Италии - Маранелло" - Леопольд III, король Бельгии
моя продажа http://www.forum.mdi...-ili-obmen-143/
1

#115 Пользователь офлайн   Modena 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 313
  • Регистрация: 09-Июнь 15
  • Member: 10135

Отправлено 26 Август 2015 - 12:53

Что касается 0187EL: http://www.ferrarida...2024%201951.htm


Достаточно полная информация. Дизайн не похож совершенно на дизайн Микелотти.

0251EU: http://www.ferrarida...2031%201952.htm

Фотографии нет.
0

#116 Пользователь офлайн   raven 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 5 395
  • Регистрация: 28-Май 11
  • Member: 8349
  • Город:Rishon LeZion, Israel

Отправлено 26 Август 2015 - 14:35

Всё, блин: гуры погребли тему под отложениями своих познаний.
Моя коллекция: https://www.facebook...106765259400216
Визитка на форуме: http://www.forum.mdi...ng-sports-cars/

Заброшенный сайт 1:43 Hobby Passion:
http://greyt.tripod.com/
0

#117 Пользователь офлайн   Modena 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 313
  • Регистрация: 09-Июнь 15
  • Member: 10135

Отправлено 26 Август 2015 - 20:46

Просмотр сообщенияraven (26 Август 2015 - 14:35 ) писал:

Всё, блин: гуры погребли тему под отложениями своих познаний.

Ради этого, Давид, и существуют форумы. Вот так- интересно. А купить модель и получить поздравления- не очень...
4

#118 Пользователь офлайн   alex 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 3 665
  • Регистрация: 16-Декабрь 04
  • Member: 50
  • Город:москва

Отправлено 26 Август 2015 - 21:32

Просмотр сообщенияModena (26 Август 2015 - 12:53 ) писал:

Что касается 0187EL: http://www.ferrarida...2024%201951.htm


Достаточно полная информация. Дизайн не похож совершенно на дизайн Микелотти.

0251EU: http://www.ferrarida...2031%201952.htm

Фотографии нет.

http://www.ghia-aigl...ferrari0187.htm 0187 первый (один из первых) кузов возможно был от Мики
2

#119 Пользователь офлайн   vadimmerc1-18 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 761
  • Регистрация: 05-Декабрь 07
  • Member: 5283
  • Город:Зеленоград

Отправлено 26 Август 2015 - 22:00

Просмотр сообщенияalex (26 Август 2015 - 21:32 ) писал:

http://www.ghia-aigl...ferrari0187.htm 0187 первый (один из первых) кузов возможно был от Мики

Именно эта ссылка на источник которую предоставил Alex.
1

#120 Пользователь офлайн   Maranello 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 6 672
  • Регистрация: 12-Декабрь 09
  • Member: 7488

Отправлено 27 Август 2015 - 01:34

Спасибо всем, кто откликнулся. С 0187 теперь все ясно. Остается вопрос по 0251.

Дэйв, не ворчи, рано тебе еще. Надо же нам как-то передавать знания вам, молодым, а то все так и уйдет как вода в песок.
С уважением, Владимир
"Для меня столица Италии - Маранелло" - Леопольд III, король Бельгии
моя продажа http://www.forum.mdi...-ili-obmen-143/
0

Поделиться темой:


  • 18 Страницы +
  • « Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • Последняя »
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему