mDiecast Forums: Mercedes-Benz Clk-Gtr - mDiecast Forums

Перейти к содержимому


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Mercedes-Benz Clk-Gtr AutoArt vs Maisto Оценка: -----

Опрос: Mercedes-Benz Clk-Gtr (9 пользователей проголосовало)

Стоит ли "Артовский" Мерседес своих 350$ ?

  1. Да (3 голосов [33.33%] - Просмотр)

    Процент голосов: 33.33%

  2. Нет (6 голосов [66.67%] - Просмотр)

    Процент голосов: 66.67%

Голосовать Гости не могут голосовать

#1 Пользователь офлайн   MVN 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 16-Январь 08
  • Member: 5986

Отправлено 05 Февраль 2012 - 19:42

Прикрепленное изображение: autoart_logo.jpg:duel:Прикрепленное изображение: maisto_logo.jpg

:merc: Битва супер-Мерседесов

Сегодня в дуэли сойдутся:


Прикрепленное изображение: Mercedes-Benz-CLK-GTR-hr-manu-04.jpg. . . . . . . . . . . . Прикрепленное изображение: mercedes-benz-clk-gtr-road-1280.jpg
Жемчужина моей коллекции: бесподобный . . . . . Жемчужина коллекции шейха Мохаммеда бен Сулайема:
Mercedes-Benz CLK-GTR "Bye-Bye Klaus" . . . . . . . Mercedes-Benz CLK-GTR road version
от компании AutoArt . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . от компании Maisto


Это автомобили-близнецы. В реальности первой появилась гоночная версия,
а вариант для "гражданских" дорог создан по требованиям чемпионата FIA GT.
// Для равенства сил автомобиль шейха представлен в масштабе 1:18

** NEW **
Очень хорошее описание: обе модели, история и видеоролик
(там нужно нажать на ссылочку "подробнее")


Выход участников

Прикрепленное изображение: P2044074.jpg Прикрепленное изображение: P2044073.jpg

AutoArt:
эту модель сняли с производства задолго до того, как автор этих строк вообще увлёкся машинками
в 18-м масштабе. Был куплен в 2008 году на американском аукционе eBay у частного коллекционера
чуть больше чем за 150$ с учётом доставки. Мега-раритет, сегодня цена - вдвое.
Но в наши дни даже просто найти такой, за любые деньги - настоящая удача.

Maisto:
тоже снят, но встречается повсеместно по бросовым ценам. Куплен за 8 фунтов (~400 руб) + 6 фунтов доставка.
Дождался-таки своего часа, потому что покупался в пару к первому как раз для сравнительного теста на тему
"как нужно и как не нужно делать модели".


Издалека каждый автомобиль похож на свой реальный прототип.
Однако при ближайшем расмотрении появляются некоторые различия...
Полагаю, фото не нуждаются в особых комментариях - всё говорит само за себя.
Прошу не сильно кидаться помидорами за качество самих фото и некоторых фонов,
но пока что хороших возможностей для съемки нет; не хватает даже фотоштатива.

Разумеется, нужно сделать скидку на разницу в уровне производителей, цене и сегменте рынка,
но стоит ли "бюджетный уровень" того, чтобы вообще появиться на свет - вот вопрос.



Вид сбоку.

Прикрепленное изображение: P2044075.jpg
Прикрепленное изображение: P2044076_1.jpg

По длине модели почти одинаковы; колесная база совпадает с точностью до пары миллиметров.
Измерений линейкой не проводилось, но точности AutoArt можно доверять - поэтому есть
все основания полагать, что и Maisto "попали" в масштаб. По крайней мере, в длину...




Вид спереди и сзади.
Уровень исполнения становится окончательно понятен.
На реальных моделях эта разница ещё более заметна.

Прикрепленное изображение: P2044077.jpg
Фары гоночного Мерседеса - невероятно прозрачные!
Подобного материала на других моделах я не видел ни разу.
При этом место крепления замаскировано под лампочку фары,
и оно воспринимается так, будто этот штырёк там специально!
На дорожной версии похожий фокус явно не удался...


Прикрепленное изображение: P2044078.jpg
У AutoArt защитные сетки в заднем бампере нанесены
в виде тончайшего рисунка на прозрачную подложку.
Выглядит очень реалистично.
На Maisto решили превзойти AutoArt по реалистичности
и прорезали все отверстия по-настоящему. в 3D!
Что из этого получилось - показано чуть ниже.



Мне сверху видно всё - ты так и знай!

Прикрепленное изображение: P2054199.jpg Прикрепленное изображение: P2044079.jpg
Прикрепленное изображение: P2054198.jpg




Прикрепленное изображение: P2044081.jpg
У гоночного Мерседеса пока временные трудности:
дети играли в футбол возле трассы и разбили окно.
Скоро привезут новое - а пока он ездит со скотчем,
поэтому фоткаться будет в основном правым бортом.



Прикрепленное изображение: P2044083.jpg Прикрепленное изображение: P2044084.jpg
На крыше у AutoArt - портрет Клауса Людвига, который пилотировал данный экземпляр
в своей прощальной гонке на трассе Laguna Seca в 1998 году. На крыше есть антенна.
У дорожной версии никаких обозначений и внешнего обвеса нет.



Прикрепленное изображение: P2054098.jpg Прикрепленное изображение: P2054141.jpg
Крышки... э... капота у обеих машин снимаются; причём ни на одной они не крепятся:
одним концом зацепляются за выхлопные трубы, а второй просто лежит на кузове.
Качество проработки внутри - примерно соответствует тому, что снаружи.



Прикрепленное изображение: P2054110.jpg
у гоночного её можно поставить вертикально: стоит так, как будто именно для этого
и делалась. На дорожном - ну, в общем, не падает, но и не сказать, чтобы прям стояла...



Прикрепленное изображение: P2054107.jpg Прикрепленное изображение: P2054104.jpg
Прикрепленное изображение: P2054099.jpg

Детализация двигателей у обеих моделей - не дюже высокого уровня.
У дорожного есть два огромных дополнительных глушителя. Похожие
ставят на Ferrari F50, и сообразительные владельцы сообщали, что
их удаление позволяет добыть почти 100 дополнительных коней.
На гоночной версии их уже нет (хотя тут, скорее, "ещё" нет),
потому что на трассе и так сойдёт; нормы шумности там мягче.
Можно представить, сколько к этим лошадям добавляется дБ...




...хотя от дюже высокого тут и у "самих" Exoto голова закружится.
Прикрепленное изображение: Mercedes-Benz-CLK-GTR-hr-manu-05.jpg Прикрепленное изображение: mercedes-benz-clk-gtr-1280.jpg



Прикрепленное изображение: P2054102.jpg Прикрепленное изображение: P2054112.jpg
Крышка с передней части у Автоарта тоже снимается, причем для этого
нужно открутить два болтика снизу. Это уже CMC какое-то началось...
Maisto возможности открыть "багажник" не предоставляет.
Наверное, там лежат чьи-то ценные вещи...




:nono: Внимание!!!
Всем счастливым обладателям CLK-GTR и тем, кому это только предстоит!
Чтобы в одну секунду не стать несчастным владельцем, ЗАПРЕЩАЕТСЯ
класть переднюю крышку вверх ногами - вы сломаете звезду Мерседеса!

Прикрепленное изображение: P2054133.jpg
(за время съёмок ни одна звезда не пострадала)




Прикрепленное изображение: P2054120.jpg Прикрепленное изображение: P2054151.jpg
У AutoArt имеются тормозные диски с суппортами; всё как положено.
Зато Maisto может тормозить по новейшей системе - без суппортов!




Прикрепленное изображение: P2054135.jpg Прикрепленное изображение: P2054136.jpg
Дворники.




Полезли внутрь!

Прикрепленное изображение: P2054154.jpg Прикрепленное изображение: P2054153.jpg
локальная подсветка позволяет оценить уровень исполнения

Прикрепленное изображение: P2054170.jpg Прикрепленное изображение: P2054190.jpg

Прикрепленное изображение: P2054185.jpg Прикрепленное изображение: P2054177.jpg

Прикрепленное изображение: P2054148.jpg Прикрепленное изображение: P2054149.jpg





Прикрепленное изображение: P2054191.jpg
В силу простоты и малой стоимости модели, Мерседес от Maisto
открыт всем ветрам и просматривается насквозь.

Прикрепленное изображение: P2054108.jpg
Иногда сквозь него можно даже увидеть звезды!




Прикрепленное изображение: P2054147.jpg Прикрепленное изображение: P2054143.jpg
Днища моделей особым разнообразием не отличаются.
На Autoart 4 отверстия под крепёж. Машина ставится на подиум
только в одном положении. Maisto сэкономили даже на этом,
поэтому модель можно ставить и как положено, и задом наперёд
(что, собсно, и произошло) - но тогда она не лезет в коробку.




Прикрепленное изображение: P2054140.jpg Прикрепленное изображение: P2054137_flip.jpg
Зато зеркала у Maisto очень хорошо отражают свет. И это можно увидеть!
Из положения (слева) путём хитроумных манипуляций с ручным наведением
на резкость был получен кадр (справа). В этих зеркалах можно читать!



Прикрепленное изображение: P2054178.jpg Прикрепленное изображение: P2054182.jpg
разница на примере "радиаторных" решеток и значков Мерседеса




За Maisto наблюдается "тотальная любовь" к трехмерным объектам.
Прорези в бамперах; надписи на шинах; и даже карбон изображен
путём нанесения каких-то точек - хотя на настоящем карбоне
никакого рельефа нет; нужно было просто покрасить/обклеить.




Итоги
Несмотря на победы в отдельных номинациях, общее исполнение моделей
отличается очень заметно. Фотоотчет не в силах передать ощущений от
общего взгляда на машину - а там с одного взгляда всё становится ясно.
Да, AutoArt дорогой. Во-первых, потому что таких уже больше не делают,
а во-вторых, мало у кого из владельцев (за исключением форс-мажора)
появляются мысли избавиться от такого экспоната.
Скорее, наоборот: в голове со временем заводятся
новые "тараканы" - а не купить ли ещё одного ))

Что касается дорожной версии - есть пара фоток реального автомобиля,
попавшая в этот обзор; она говорит о том, что резервов для улучшения
модели ещё очень много. Будем надеяться, что за них вскоре возьмутся.




Wallpapers
Прикрепленное изображение: P2054203_sep.JPG
Прикрепленное изображение: P2054201_sep.JPG
обои на рабочий стол (1080p)


Сообщение отредактировал MVN: 07 Февраль 2012 - 22:16

Изображение
Коллекция 1:18 и продажи. В поиске
Интересна модель, но дорого - предложите свою цену
4

#2 Пользователь офлайн   Olast 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 16 164
  • Регистрация: 14-Февраль 09
  • Member: 6789
  • Город:Астана/Шарджа.

Отправлено 06 Февраль 2012 - 01:39

обзор в сравнении интересный.
голосовалка ни о чем,вопрос поставлен неправильно.
имхо.
0

#3 Пользователь офлайн   Glebych 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 2 256
  • Регистрация: 16-Октябрь 08
  • Member: 6573
  • Город:Moscow

Отправлено 06 Февраль 2012 - 02:33

Просмотр сообщенияOlast (06 Февраль 2012 - 01:39 ) писал:

обзор в сравнении интересный.
голосовалка ни о чем,вопрос поставлен неправильно.
имхо.

Согласен.

например, моделька от Classic Carlectables Holden Efijy и ста баксов не стоит, но до недавнего времени на ебее и за $700 и за $1000 и за $1500 уходила..
0

#4 Пользователь офлайн   Снусмумрик 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 2 923
  • Регистрация: 20-Март 09
  • Member: 6868
  • Город:Москва

Отправлено 06 Февраль 2012 - 02:45

Просмотр сообщенияMVN (05 Февраль 2012 - 19:42 ) писал:

...хотя от дюже высокого тут и у "самих" Exoto голова закружится.


Данный пассаж не осилил. Объясните, плз, что имелось в виду?
0

#5 Пользователь офлайн   Glebych 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 2 256
  • Регистрация: 16-Октябрь 08
  • Member: 6573
  • Город:Moscow

Отправлено 06 Февраль 2012 - 03:07

Просмотр сообщенияСнусмумрик (06 Февраль 2012 - 02:45 ) писал:

Данный пассаж не осилил. Объясните, плз, что имелось в виду?

автор наверно имел ввиду, что у реального прототипа настолько всё сложно под капотом, что даже Экзото это будет сложно воспроизвести.. :blush:
0

#6 Пользователь офлайн   andrey_shim 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 4 782
  • Регистрация: 12-Сентябрь 08
  • Member: 6541
  • Город:Украина, Одесса

Отправлено 06 Февраль 2012 - 03:23

интересно было рассмотреть детали :thumbsup: ,мои предположения оправдались

имхо по голосовалке
- АА стоит того, что бы переплатить за него, если авто действительно нравится, т.к. выбирать не из чего.
- Maisto можно брать только если нет альтернативы, всё остальное уже куплено и настал жесткий "сушняк" в коллекции
0

#7 Пользователь офлайн   Olast 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 16 164
  • Регистрация: 14-Февраль 09
  • Member: 6789
  • Город:Астана/Шарджа.

Отправлено 06 Февраль 2012 - 04:45

Просмотр сообщенияGlebych (06 Февраль 2012 - 02:33 ) писал:

Согласен.

например, моделька от Classic Carlectables Holden Efijy и ста баксов не стоит, но до недавнего времени на ебее и за $700 и за $1000 и за $1500 уходила..

тут дело то в чем, про СЛК-ГТР от АА - ну вот сейчас на ибэе 350, почему?
потому что - лучшая деталировка и исполнение на данный момент+уже раритетность = определенная востребованность на рынке, из этого - "игра прайсов" продавцов на этом,ничего сверхъестественного.
так и СС концептом.


Просмотр сообщенияСнусмумрик (06 Февраль 2012 - 02:45 ) писал:

Данный пассаж не осилил. Объясните, плз, что имелось в виду?
я даже писать про это не стал :blink: :biggrin:
0

#8 Пользователь офлайн   bentley fan 

  • Группа: Inactive
  • Сообщений: 30
  • Регистрация: 26-Декабрь 11
  • Member: 8636

Отправлено 06 Февраль 2012 - 08:15

Согласен! Мне кажется АА однозначно стоит своих денег

#9 Пользователь офлайн   MVN 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 16-Январь 08
  • Member: 5986

Отправлено 06 Февраль 2012 - 11:55

Просмотр сообщенияGlebych (06 Февраль 2012 - 03:07 ) писал:

автор наверно имел в виду, что у реального прототипа настолько всё сложно под капотом, что даже Экзото это будет сложно воспроизвести... :blush:

именно так, уважаемый профессор! :clap:
да и дорожная версия внутри не особо легче


Голосование повесил ради интереса:
много ли таких же задвинутых фанатиков, как и я;
и особенно если машина покупается "на последние".
Возможно, вместо 350$ нужно было поставить 150,
за которые он оказался у меня - но где ж такого
второго взять, чтоб вот так сразу и под заказ...



К полуночи допишу окончание теста:
будут колёса, салоны и пара фишек :blink:

Сообщение отредактировал MVN: 06 Февраль 2012 - 12:05

Изображение
Коллекция 1:18 и продажи. В поиске
Интересна модель, но дорого - предложите свою цену
0

#10 Пользователь офлайн   Joze 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 5 023
  • Регистрация: 29-Январь 08
  • Member: 6270
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Февраль 2012 - 12:54

Просмотр сообщенияandrey_shim (06 Февраль 2012 - 03:23 ) писал:

интересно было рассмотреть детали :thumbsup: ,мои предположения оправдались

имхо по голосовалке
- АА стоит того, что бы переплатить за него, если авто действительно нравится, т.к. выбирать не из чего.
- Maisto можно брать только если нет альтернативы, всё остальное уже куплено и настал жесткий "сушняк" в коллекции

Маисто может быть только вначале, а когда наступит сушняк, ты возьмешь АА за 350 долларов.

Сообщение отредактировал Joze: 06 Февраль 2012 - 12:59

0

#11 Пользователь офлайн   andrey_shim 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 4 782
  • Регистрация: 12-Сентябрь 08
  • Member: 6541
  • Город:Украина, Одесса

Отправлено 06 Февраль 2012 - 13:06

Просмотр сообщенияJoze (06 Февраль 2012 - 12:54 ) писал:

Маисто может быть только вначале, а когда наступит сушняк, ты возьмешь АА за 350 долларов.

во-первых - это твое имхо, я полагаю.
мое мнение - в начале нужно брать наиболее достойно реализованные модели авто из тех, что в "списке хотелок", а потом, от тоски и отчаяния, от отсутствия желаемой модели сделаной приличной фирмом, можно осмелиться на маисто.
Это не наезд на бренд и его ценителей. Я думаю, что это понимают многие кто имеет возможность стравнить аналоги
0

#12 Пользователь офлайн   Joze 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 5 023
  • Регистрация: 29-Январь 08
  • Member: 6270
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Февраль 2012 - 13:12

Просмотр сообщенияandrey_shim (06 Февраль 2012 - 13:06 ) писал:

во-первых - это твое имхо, я полагаю.
мое мнение - в начале нужно брать наиболее достойно реализованные модели авто из тех, что в "списке хотелок", а потом, от тоски и отчаяния, от отсутствия желаемой модели сделаной приличной фирмом, можно осмелиться на маисто.
Это не наезд на бренд и его ценителей. Я думаю, что это понимают многие кто имеет возможность стравнить аналоги

Я не знаю что такое "имхо" и поэтому не могу сказать чье оно, а свое высказывание я основываю только на логике и личном опыте.
0

#13 Пользователь офлайн   andrey_shim 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 4 782
  • Регистрация: 12-Сентябрь 08
  • Member: 6541
  • Город:Украина, Одесса

Отправлено 06 Февраль 2012 - 13:37

Просмотр сообщенияJoze (06 Февраль 2012 - 13:12 ) писал:

Я не знаю что такое "имхо" и поэтому не могу сказать чье оно, а свое высказывание я основываю только на логике и личном опыте.

чисто для инфо - imho(имхо)
кстати, свое мнение я основываю на том же :smile: ,именно поэтому и натыкал это "имхо" в своих постах

MVN ,сорри за злостный флуд. Всем мир
0

#14 Пользователь офлайн   Joze 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 5 023
  • Регистрация: 29-Январь 08
  • Member: 6270
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 06 Февраль 2012 - 13:43

Просмотр сообщенияandrey_shim (06 Февраль 2012 - 13:37 ) писал:

чисто для инфо - imho(имхо)
кстати, свое мнение я основываю на том же :smile: ,именно поэтому и натыкал это "имхо" в своих постах

MVN ,сорри за злостный флуд. Всем мир

Ну Андрей, ну посмотри, у автора этой темы, на практике, порядок приобретения тот же, что я выдвинул в теории.
0

#15 Пользователь офлайн   MVN 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 16-Январь 08
  • Member: 5986

Отправлено 06 Февраль 2012 - 14:14

Порядок покупки машин может быть любой.
Это зависит не только от "сушняка" (до прихода которого
можно слить на свою автоколлекцию целое состояние),
но также от финансов и от "гурманистости" владельца.
Я, например, с Бураго начинал - потому что другого
ничего не было; а если и было, то денег не хватало.
Пару к своей самой первой жёлтой Диабле я купил
по великому везению только в этом году; она из
своих USA даже не переплыла ещё через океан...

* * *

CLK-GTR
У кого есть фотка, где крышка двигателя стоит
вертикально рядом с машиной? (это всё в реале)
Была где-то в "старой" части винта; никак не найду...

Сообщение отредактировал MVN: 06 Февраль 2012 - 14:24

Изображение
Коллекция 1:18 и продажи. В поиске
Интересна модель, но дорого - предложите свою цену
0

#16 Пользователь офлайн   Olast 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 16 164
  • Регистрация: 14-Февраль 09
  • Member: 6789
  • Город:Астана/Шарджа.

Отправлено 06 Февраль 2012 - 14:33

Просмотр сообщенияMVN (06 Февраль 2012 - 11:55 ) писал:


К полуночи допишу окончание теста:
будут колёса, салоны и пара фишек :blink:

"уж близится рассвет,а его все нет...и нет...")))
где же хоть пара фишек? :dur05: :an11:
0

#17 Пользователь офлайн   audi 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 5 266
  • Регистрация: 29-Январь 09
  • Member: 6755
  • Город:г Пятигорск

Отправлено 07 Февраль 2012 - 01:05

Дуэль понравилась , оценки даны объективные . :thumbsup:
Лично для меня - эта модель одна из лучших спортивных моделей у АА (зонда не в счет), и хотя у меня не одна такая модель , я сожалею , что в свое время не взял еще синюю .
А денег объявленных на евау , он стОит , хотя часто состояние не соответствует описанию у продавцов ..., пол года назад точно такой пригоняли за 350$ с евау для Сереги (командира) , и переживали только за то , чтобы был идеальный и доехал без повреждений ...
Начинали мы все с ББураго и Маисто , и в этом нет ничего унизительного ..., кстати сделана эта модель у маисто не плохо , а главное как мы видим , в масштабе .
А тот ,кому нужен АА , но не хочет платить такую сумму , конечно же возьмет Маисто , и будет приводить кучу аргументов типа :"цена - качество" , "безальтернативность"и т.д.
По поводу Хольдена Эфиджи СС согласен с Глебычем , не тянет он больше чем на 100$ , с удовольствием избавился бы от своего , да жалко выкидывать , когда отвалил кучу денег .
В сравнении с экзото ... , - смотря с чем сравнивать ..., если с формулами , то конечно преимущество на лицо , а если со спортивными , АА с С9 например , то моя оценка будет 5 к 2 ..., аналогичная СС модель - продать не реально , но жалко выбросить .
0

#18 Пользователь офлайн   MVN 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 109
  • Регистрация: 16-Январь 08
  • Member: 5986

Отправлено 07 Февраль 2012 - 12:40

Просмотр сообщенияaudi (07 Февраль 2012 - 01:05 ) писал:

и хотя у меня не одна такая модель, я сожалею, что в свое время не взял еще синюю

Ваш шанс, сэр! Для меня в данный момент это слишком дорого ((
CLK-GTR original teile


Просмотр сообщенияaudi (07 Февраль 2012 - 01:05 ) писал:

В сравнении с экзото ... , - смотря с чем сравнивать ..., если с формулами , то конечно преимущество налицо, а если со спортивными, АА с С9 например, то моя оценка будет 5 к 2

У меня такая Экзота есть (AEG черный) - не хуже Арта; плюс колёса снимаются и очень хорошая деталировка.


* * *

закончил с отчётом

.

Сообщение отредактировал MVN: 07 Февраль 2012 - 22:21

Изображение
Коллекция 1:18 и продажи. В поиске
Интересна модель, но дорого - предложите свою цену
0

#19 Пользователь офлайн   audi 

  • Группа: Aвтомобилист
  • Сообщений: 5 266
  • Регистрация: 29-Январь 09
  • Member: 6755
  • Город:г Пятигорск

Отправлено 07 Февраль 2012 - 23:24

Просмотр сообщенияMVN (07 Февраль 2012 - 12:40 ) писал:

Ваш шанс, сэр! Для меня в данный момент это слишком дорого ((
CLK-GTR original teile


У меня такая Экзота есть (AEG черный) - не хуже Арта; плюс колёса снимаются и очень хорошая деталировка.

* * *

закончил с отчётом

.

Спасибо за ссылку , но я постараюсь найти для себя более приемлемый вариант .
То , что колеса снимаются , конечно очень весомый аргумент , но мне бы лучше петли не корявые , да покраску получше .., не так , как окрашенные яйца на Пасху .
0

Поделиться темой:


Страница 1 из 1
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему